@tobiasson92 nie strzela się do komara z katapulty.

@tobiasson92
Właśnie dlatego wszystko powinno wrócić do normy a jak ktoś się boi to niech z domu nie wychodzi. Ta pandemia to już jest taka żenada ze 90% osób w to nie wierzy.

@tobiasson92 groźniejsza od wirusa jest kwarantanna, na którą nie mogą sobie pozwolić przedsiębiorcy w przeciwieństwie do budżetówki

@Pogba Ale rządzących to nie interesuje. Chyba że gospodarka solidnie ucierpi, to wtedy politycy zaczną działać rozsądnie.

@tobiasson92 przy obecnym wzroście w UK prognozują na listopad po 50 tyś przypadków dziennie, nawet jeśli tam mały procent będzie wymagał szpitala to i tak przeciąży służbę zdrowia :P

@NaFazieHitman
Boris w Anglii jest jak Bartomeu w Barcelonie :D

@NaFazieHitman Ach te prognozy i symulacje matematyczne. Jak dotąd żadne się nie sprawdziły w praktyce :)

@tobiasson92 lepiej spojrzeć na drugą część artykułu i jest napisane ile osób zmarło na grypę. Jeśli nawet te 64 jest zaniżone to i tak na covid w pół roku zmarło 2000 osób a zakażeń na grypę jest kilkukrotnie więcej. Covid jest dużo cięższą chorobą od grypy, ale nie jest taką demoniczną chorobą jaką wykreowała telewizja. Do normy wszystko nie może wrócić jeszcze, ludzie powinni zachowywać się zdrowo rozsądkowo i maseczka nikomu krzywdy nie robi szczególnie jak będzie w całym swoim życiu musiał ją ponosić przez rok.

@tobiasson92 symulacje rozwoju epidemii bardzo ładnie się sprawdziły we Włoszech i Hiszpanii. Zakorkowanie służby zdrowia przy gigantycznych wzrostach jest możliwe i miało miejsce w Hiszpanii i ma miejsce na Florydzie gdzie brakuje miejsc do respiratorów.

@chosenone COVID nie jest cięższą chorobą od grypy. Gdyby raportowano zgony tak jak na tę grypę, to na COVID zmarło by w Polsce 300 osób. A pozostałe 1900 osób cierpiało na liczne choroby współistniejące, czyli zmarłoby na niewydolność oddechową. ;)

@tobiasson92 Jeśli takie artykuły się zaczynają w mainstreamie pojawiać, to chyba powoli będą kończyć to przedstawienie. Szkoda tylko, że pewnie Ci, którzy najgłośniej krzyczeli i straszyli ludzi, ile to setek tysięcy trupów będzie albo obrzucający inwektywami innych, jak konował i sprzedawczyk Simon chociażby nie poniosą żadnych konsekwencji z tego tytułu i dalej będą mieli wpływ na życie wielu ludzi.

@wroclawianin89 Prof. Simon powrócił do Rzeczpospolitej. Dzisiaj straszy powrotem maseczek na ulicach :D Prawda jest taka, że COVID jest stosunkowo nowym wirusem i ludzie nie mają przeciwciał, które powodowałyby brak objawów lub te objawy łagodziło. Stąd się bierze tak duża liczba zachorowań i różnica w stosunku do grypy, która jest z nami od wielu lat. ;)

@tobiasson92 Ostatnio słyszałem, że zwyzywał jakiegoś innego profesora z B-stoku bodajże (który twierdzi, że reakcja na tego świrusa jest znacznie przesadzona), że dyplom to sobie chyba kupił albo mu dali w prezencie :D Idiota totalny, chory z nienawiści do innych.

@tobiasson92 gdyby raportowano grypę jak covid to zachorowań na grypę byłoby kilkukrotnie więcej niż jest. Nie wciskaj kitu bo w tym pracuje i wiem jak się raportuje grypę w Polsce, przeciętny lekarz pierwszego kontaktu raportuje pacjentów jak mu się wydaje i grypa w Polsce jest mocno niedoszacowana. Śmiertelność grypy to koło 0,05%, Covid 1-2% i to duża różnica. Nie mogę czytać jak ktoś wypisuje bzdury o chorobach współistniejących, gdyby nie koronawirus duża liczba tych ludzi żyłaby jeszcze wiele lat. Choroby współistniejące to nie od razu terminalny rak, może to być głupie nadciśnienie i takie przypadki są wpisywane w choroby współistniejące. To jakby pisać że kogoś zabiła choroba obturacyjna podczas pożaru mieszkania w którym spłonął.

@chosenone
że nie zrobi złego to bym nie powiedział, Niemiecy naukowcy już udowodnili ile tam się gromadzi grzybów, wirusów i bakterii które prowadza do innych chorób

@tobiasson92
czyl de facto nie wiadomo na co zmarli, ale że mieli COVID to się dopisało COVID

@lucca87 jest sporo grup zawodowych które pracuje w maskach na okrągło i jakoś przed koronawirusem i społecznym oburzeniem nie słyszało się o chorobach z powodu noszenia maseczek. Sam pracuje po kilkanaście godzin w maseczce od 10 lat i nic mi nie jest tak samo jak współpracownikom.

@chosenone Spoko wszystko, wirus istnieje, choroba, którą wywołuje też (jako biotechnolog z wykształcenia byłbym kretynem, gdybym to negował, bo są publikacje i artykuły na ten temat), ale rządy zachowują się tak, jakby to co najmniej Ebola wyszła i miało miliardy ludzi wykosić. Poza tym, jeśli faktycznie COVID byłby aż tak groźny, jak się o nim mówi, to politykierzy sami by wysupłali melony z budżetu (choćby z tych rezerw w przypadku klęsk żywiołowych) i kupili obywatelom porządne maski z filtrami antywirusowymi (czy inne przeciwpyłowe chociaż), a nie kazali kupować i nosić bawełniane szmatki z apteki za 4 złote, które chronią tak, jak gacie przed bąkiem.

@chosenone
a ja nie mogę czytać jak ktoś pisze głupoty o smiertelności 1-2%, podczas gdy patrząc na bogate kraje to dużo mniej niż 1% (tylko złapane na przypadkach wykrytych)- np. Katar (śmiertelność 0,17%)

czy żyli by wiele lat też nie można pisać, średnia wieku tych co umarli na covid to ca. ile 75-80 lat a srednai żyia w Polsce ile 75-80?

jakoś od tego wirusa nie wzrosła śmiertelność w Polsce w porównaniu z poprzednimi latami

to tak jak raportuje się w Polsce śmierć osoby starszej ze starości (93 lata) jako covid, bo tak pasowało lekarzowi - znam osobiście taki przypadek

@chosenone
chyba kolega wrocławianin89 już ci wszystko wyjaśnił, z mojej strony nic dodać nic ująć

@chosenone Wg danych WHO śmiertelność grypy i COVID jest niemal taka sama. Liczba przypadków COVID też jest mocno niedoszacowana, tak naprawdę liczba dziennych zarażeń może być nawet 10x wyższa :) To nie są bzdury o chorobach współistniejących tylko fakt. Każda infekcja może kończyć się ciężkimi objawami klinicznymi.

@wroclawianin89 maseczka żeby chronić nie musi mieć filtrów antywirusowych bo chodzi o zatrzymanie kropel a nie samego wirusa. Nikt nie narzuci odgórnie kupowania droższych maseczek i ich regularnej wymiany społeczeństwu które jest dość biedne a i państwa nie stać na zapewnienie wszystkim takich masczek.

@lucca87 śmiertelność w Polsce nie wzrosła tylko dlatego, że nie wykonuje się np. planowanych zabiegów a z tego powodu umiera więcej osób w pół roku niż te 2000. To jaki ma potencjał niekontrolowany wirus mieliśmy w Bergamo gdzie z kolei śmiertelność rok do roku wzrosła o około 3000% procent. Ciężko żeby w rozwiniętych krajach gdzie jako tako kontroluje się wirusa miał on wpłynąć znacząco na statystyki, co innego gdybyśmy pocisnęli wolną amerykankę.

@chosenone Tyle że wirusy są zbyt drobne i z łatwością przechodzą przez maseczkę. Zresztą praktyka pokazała, że obowiązek noszenia maseczek nie ma żadnego wpływu na krzywą zachorowań. ;)

@chosenone Z tego co wiem (ekspertem nie jestem) te używane w chirurgii są jednak trochę wyższej jakości niż te, które nosi 99,9% ludzi :) A z tym, że państwa nie stać na zakup choćby N95-tek to bym polemizował.

@tobiasson92
daj spokój nie przetłumaczysz mu, on wie swoje:)

@wroclawianin89 Nie stać, bo trzeba kupić przez pośredników i przy okazji ukraść coś dla siebie :D

@tobiasson92 według WHO śmiertelność grypy to 0,002 a covid 3 więc nie wiem skąd bierzesz te dane. Wiadomo, że na covid jest śmiertelność dużo niższa niż te 3% ale i tak jest dużo większa od grypy.

@tobiasson92 wirus ci nie przejdzie przez maseczkę bo jest przenoszony droga kropelkową. Jeśli ci kropla nie przejdzie to i wirus nie przejdzie. To nie jest żywy stworek co ma nóżki.

@chosenone
ale co to ma za znaczenie jak wirus jest tak mały że przedostaje się przez te zwykłe maseczki, to w jaki sposób taka maseczka chroni kogokolwiek?

@chosenone Koreańczycy już w marcu udowodnili, że przejdzie. Podobne wyniki otrzymali też inni naukowcy kwestionujący ich skuteczność. ;)

@chosenone
wiesz co co innego słyszałem od lekarzy:)

@lucca87 zwykła maseczka medyczna jest w stanie ochronić przed zarażeniem przy krótkich kontaktach i to już powinno obligować społeczeństwo do jej noszenia przynajmniej przez najbliższe kilka miesięcy.

@chosenone
ale też dużo osób umarło z powodu braku zabiegów i nie udzielonej pomocy właśnie, zgłoszenia się do lekarza:) o czy też mówią eksperci - w tym prezes polskiego związku onkologii:) i to też tysiące ludzi

tu mniej, tam więcej - twoja teoria się wiec zaburza i jasno można stwierdzić że nie ma covid wpływu na śmiertelność r/r w polsce

@lucca87 To jest kwestia subiektywna co kto uważa i jaki ma pogląd w temacie maseczek. Wyników badań potwierdzających rzekomą skuteczność maseczek nie potwierdza twarda praktyka. Nie da się podważyć faktu, że epidemia w krajach, gdzie wprowadzono obowiązek noszenia maseczek i tak przyspiesza.

@chosenone
tobiasson92 pisał ci już że są badania że nie chroni a ty widzę idziesz w zaparte przy swoim i chyba lubisz się paplać w gówn...

co za ludzie, ja odpadam szkoda czasu

@tobiasson92 no to dziwne bo z badań wynika, że jeśli 2 osoby są w maseczce i jedna zarażona to nie ma prawie żadnej możliwości zarażenia i w tym momencie nie traktuje się takiej osoby nawet jako potencjalnie chorej ( nie musi przechodzić kwarantanny)

@chosenone Z badań laboratoryjnych wynika również, że 2 litrowy silnik diesla na Common Rail może spalać jedynie 2,8l ropy na 100 km :) Tłumaczę, że tych badań nie potwierdza praktyka. Tu masz opinię prof. Chazan m.in. na temat maseczek... I nie jest to odosobniona opinia.
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,prof--ryszarda-chazan-o-koronawirusie-i-lockdownie--trudno-mi-uwierzyc--jak-latwo-odgornymi-decyzjami-udalo-sie-zatrzymac-caly-swiat,artykul,27167777.html

@tobiasson92
prawda jest też taka że nawet lekarze są podzieleni w kwestii maseczek i są wyniki badań że nie chronią one, a na pewno nie w 100%

@tobiasson92 No i właśnie to jest powód całej strategii z wypłaszczaniem linii, który próbujemy prowadzić od marca ;)

@lucca87 Rozumiem, że mówisz o tym?
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9025972#comment-9026311
widzę, że w dalszym ciągu przeinaczasz wszystko co przeczytałeś na własną modłę :D

@lucca87 bo ciekawe co to są za badania, pewnie takie same jak te o grzybicach itp po noszeniu maseczek. Nawał takich pseudobadań nigdzie nie publikowanych pojawił się z falą niezadowolenia społecznego. Ciekawe, że na całym świecie od dziesiątków lat w laboratoriach na salach operacyjnych przy różnych epidemiach nosi się maseczki. Widać, że bez sensu lekarze operujący mogą sobie kaszleć w otwarte rany, ludzie w laboratoriach niepotrzebnie narażają się na grzybice bo przecież maseczka ich przed patogenami nie chronią no i lekarze walczący z ebolą też niepotrzebnie się zabezpieczają bo wirus sobie "przejdzie".

@tobiasson92 Dlaczego, mimo że odpowiedziałem Ci na ten argument pod innym postem nie odpowiadasz, tylko pod innym postem mówisz znów to samo?
Praktyka nie wykazała, ponieważ większość osób nie nosi prawidłowo maseczek.
Odnośnie "zbyt drobnych wirusów" to też nieprawda, ponieważ są one zawieszone w kroplach aerozolu, które już takie małe nie są i zatrzymują się na maseczce.

@lucca87 COVID miał wpływ na śmiertelność w Polsce, ponieważ spadła ona z powodu 1) lockdownu, spadku ilości wypadków i urazów, bo ludzie siedzieli w domu 2) spadku śmiertelności okołooperacyjnej, bo mniej zabiegów planowych się odbyło 3) spadku przypadków grypy i innych chorób układu oddechowego z powodu lockdownu i maseczek

@tobiasson92 opinia kilku osób nie równa się stwierdzeniu "nie potwierdza praktyka". Prezerwatywa też nie chroni w 100% przed ciążą co nie oznacza, że jej nie będę używał. Wiadomo, że jest wiele czynników które wpływają na skuteczność maseczek, ale głównym jest to, że ludzi którzy są laikami mają to w poważaniu i noszą sobie pod brodą itp. W statystykach zachorowania rosną a obowiązek noszenia jest, i mamy gotową teorie naukową o braku skuteczności maseczek. Na 200 osób w sklepie prawidłowo maseczkę nosi może z 10 duszyczek.

@YeastMoss
proszę cię o nie odpisywanie na moje posty bo szkoda mi czasu aby z tobą dyskutować

@YeastMoss jak widać sensowna argumentacja odstrasza pewnych osobników.

@YeastMoss Bo już kiedyś na niego odpowiadałem przy okazji innej dyskusji. Uwielbiam ten argument, że większość nie nosi nie prawidłowo, to nie działają :) Wyjaśnia wszystko. Oczywiście każdy może mieć własne zdanie w temacie maseczek. Ja nie przekonam Ciebie, a ty nie przekonasz mnie. To jest kwestia subiektywna. Tak jak mówię zdania lekarzy są w tym temacie podzielone. Mieliśmy nawet videokonferencję z jednym z lekarzy z Centrum Roberta Kocha i jego pogląd był tu cytuję: "wpływ maseczek na epidemię jest mocno przeceniany". W mojej ocenie i nie tylko mojej maseczka zapewnia subiektywne poczucie bezpieczeństwa u osoby, która ją nosi.

@YeastMoss
1) wzrost ilości zgonów spowodowanych nie udzielenie pomocy
2) wzrost ilości zgonów spowodowanych nie zgłaszaniem się ludzi, zbyt późnym zgłaszaniem się ludzi chorych na raka

ad 1 - pokaż dane:) masz dowody czy o to już słabo jak z logiką u ciebie

@YeastMoss
ty masz za to argumenty- hasła bez jakichkolwiek dowodów:)

żegnaj

@YeastMoss A te kilka osób, które kwestionują maseczki to np. wybitni profesorowie. Ostatnio podpisali się pod listem otwartym prof. Rutkowskiego. Podpisał go m.in. prof. Piotr Kuna - wybitny łódzki pulmonolog.

@tobiasson92 wpływ maseczki może być przeceniany bo przez zachowanie większości społeczeństwa mogą nic nie dawać.

@lucca87 Pomijając fakt, że ta argumentacja zaprzecza temu co mówiłeś wcześniej, czyli że nie ma wzrostu umieralności w Polsce, to:
1) niewielki, ponieważ SORy i ZRM nie przestały działać
2) chcesz mi wmówić, że zbyt późne wykrycie raka przełożyło się na śmiertelność w przekroju 5 miesięcy :DDDD

Źródła? Żebyś chociaż raz merytorycznie odniósł się do faktów przez ostatnie 20 postów to może bym się wysilił. A tak odpowiem - powiedział mi znajomy lekarz :P

@tobiasson92 A inni wybitni profesorowie są za maseczkami. I co teraz?

@YeastMoss
podaj nazwiska, bo widze potrafisz tylko pisać

@chosenone Noszenie maseczek może również wpłynąć na spadek ilości przypadków grypy, ale wytłumacz to "wolnościowcom". Nadmierne restrykcje zabijające gospodarkę były błędem, ale buntu, bo trzeba założyć maseczkę w tramwaju nie rozumiem. Szczególnie, że niektórym zakrywanie twarzy sprzyja.

@YeastMoss
to jak więcej osób z jakiegoś powodu umiera a mniej z jakiegoś innego to w mairę się to bilansuje, a tak na prawde to tylko teoria bo dotychczas nie podałeś mi żadnych cyfr, analiz, wyciągniętych wniosków - potrafisz tylko rzzucać hasła bez pokrycia - a jest jeden tylko fakt że smiertleność w porównaniu z poprzednimi latami nie wzrosła

tak - mówił o tym Prezes polskiego Związku Onkologii czy jakoś tak - jak chcesz to sobie poszukaj, poczytaj

@lucca87 Po raz 6 się dziś ze mną żegnasz, to urocze.
Przejrzyj moje ostatnie posty i uzasadnij, że nie ma tam dowodów. Aż sobie spojrzałem:
- linki do badań naukowych w czołowych czasopismach medycznych
- dalsze tłumaczenie niepełnego przekładu podsumowania artykułu (na który się próbowałeś powołać)
- konkretne dane na temat śmiertelności polio jako dowód, że nie masz pojęcia co oznacza 0,1% śmiertelność, mimo że wierzysz, że to mała wartość
- dane śmiertelności ze strony rządowej, bez kłamliwej interpretacji

No rzeczywiście, brak dowodów, same hasła :)

@YeastMoss

LINK DO BADAŃ NAUKOWYCH:) haha - no to ciekawe tego jeszcze nie grali, ty chyba masz rozdwojenie jaźni

dane na temat śmiertelnosci polio- bez niczego żaden link, nic zero dowodow tylko puste słowo:) zresztą co ma piernik do wiatraka?

tak same hasła

@lucca87 Profesorowie Parczewski, Szczeklik, Jaeschke, Heczko i ogólnie cała czołówka polskiej medycyny ;)

@lucca87 Poważnie? Do czegoś co można znaleźć dwoma kliknięciami w googlu też musisz mieć link.
Chcesz mieć link do badania naukowego o śmiertelności polio? xD
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0140673653903596
Lata 50', musisz wykupić dostęp.
Oficjalne info? Łap
https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/polio.html
https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/poliomyelitis

@lucca87 Zarzucasz, że nie dałem Ci oficjalnego linku, po czym popierasz swoje zdanie hasłem
"mówił o tym Prezes polskiego Związku Onkologii czy jakoś tak"

PS 6x z rzędu się ze mną żegnasz, po czym mam 6 nowych powiadomień od Ciebie :)

@lucca87 Wysłałem, dowód w moim profilu.

Ja nie pisałem, że się żegnam, to czemu miałbym nie odpisywać?

Tym wyzwiskiem od "pedzia" ugruntowałeś swój rynsztokowy poziom na amen ;)

@YeastMoss Tego czlowieka nie da sie brac na powaznie, przeciez on przegrywajac argumenty ucieka wlasnie do tego typu ‘wrzutow z podworka’, do nazywania ludzmi ‘biedakami’ (bo przeciez jego maly mozdzek ma chyba wirtualny wglad do ludzkich kont), czy tez typowymi ‘Polaczkami’ kiedy to on sam ma najbardziej ‘polaczkowa’ mentalnosc takiego typowego Janusza ze wsi.

Madrzejszy od lekarzy i wyedukowany w sieci na watpliwych zrodlach czy tez propagandowych stronach konspiracyjnych - cholera wie. No, ale wszyscy inni to ‘tlumy’ ktore wedlug niego wszystko biora ‘z telewizji’ i jak widze jego wpisy, to tylko powtorka z rozrywki i te same kiepskie argumentowanie i bronienie sie, zero konkretow. Przeciez tacy ludzie jak on zanizaja srednie polskie IQ.

@YoNoEntiendoNada Pracowałem swego czasu jako korepetytor. Olbrzymią frustrację czułem, gdy uczeń nie rozumiał mojego mini-wykładu i stawałem na głowie, żeby je zobrazować na wszystkie możliwe sposoby. Wielką satysfakcją było, gdy w końcu znajdowałem ten dobry sposób.
Może stąd zostało mi ciągnięcie takich dyskusji z nadzieją na zamknięcie tematu, szczególnie gdy jest mi on bliski.
Dlatego dziękuję, że pomogłeś mi się otrząsnąć, ten przypadek jest beznadziejny i nie ma takich argumentów, które by zadziałały.
Niestety, kłamstwo rozprzestrzenia się szybciej od prawy i pozostaje mieć nadzieje, że nasze społeczeństwo jakoś przetrwa ten potop.

@chosenone Krzywdy maszeczka nie przyniesie zgoda, ale pożytu też nie.

@YeastMoss I nic. Każdy niech sobie wyrobi opinię. Ja jestem w sprawie maseczek na nie, ty na tak. Uważam, że każdy powinien robić to co subiektywnie uznaje za słuszne. Jak ktoś nie chce ich nosić to nie musi.

@tobiasson92 20 tysięcy przebadanych pacjentów XDDD No tak... to prawie cała Polska XDDDD

@tobiasson92 HEHE mnie nie dopadło to znaczy, że wirusa nie ma. Zmień myślenie chłopie.

@POLAK12345 A gdzie napisałem, że wirusa nie ma??? I skąd wiesz, że nie dopadło :)

@tobiasson92 Twoje wypowiedzi próbują umniejszać problem. Na tej stronie jest napisane, ze przebadali 20 tysiecy ludzi. Wlasnie przez takich ludzi jest coraz wiecej zakazen.

@POLAK12345 załóż maske, nie wychodź z domu i pozwól żyć normalnym ludziom. Nie każdy lubi być paranoikiem napędzonym przez media. Ale jak Ci sie podoba to kiś sie i duś 4 ścianach.

@sokot
Ja mam wrażenie że za tymi całymi obostrzeniami to są jakieś lenie co nie lubią pracowac:)

@lucca87 To są po prostu paranoicy podatni na sugestie. Bardzo mi szkoda tych ludzi i chciałbym aby sie w końcu obudzili. To nie oni są winni tylko CI co to napędzają i płacą za "artykuły". Kurde znalezli sobie zawody kto poda więcej przypadków wymyślonej choroby.

@sokot Normalny to Ty chyba nie jesteś do końca. XD

@sokot Babcia Guardioli zginęła na COVID chłopie... To ze inni są mniej podatni na tego wirusa to nie znaczy, że masz go lekceważyć. Przydalby Ci się wyklad z logiki. :) No tak bo maseczki to takie tortury ojejej. Boże niby taki sam człowiek, a jednak nie. XDDD

@sokot Oczywiście zgłosiłem Twoj komentarz, żebys dalej głupoty nie szerzył.

Groźny jak groźny... te wszystkie obostrzenia są tu głównie żeby nie doprowadzić do zapchania służby zdrowia... Szkoda, że ludzie zamiast olać troche media i podejść do tematu racjonalnie nakręcają się anty i robi się z tego niezły burdel.

@POLAK12345 Ja Cie nie obrażam - mi jest CIebie żal tak jak pisałem wyżej i mówie to poważnie. Przykro mi że się boisz ale spróbuj z tego wyjść ... trzymam kciuki. TO że zgłosisz mnie aby mnie zbanowali (w sumie nie wiem za co bo dla mnie to ty napędzasz paranoje i głosisz głupoty ale Cie nigdzie nie zgłaszam) nie zlikwiduje twojego lęku ;). Babcia Pepa umarła na Covid jak mioliny ludzi do tej pory umarło na grype - jak by Ci media serwowały statystyki grypy od 10 lat to pewnie już sam byś sobie grób wykopał.

@POLAK12345
A z jakiej paki to zgłosiłem? Może to ty głupoty szerzysz.
To może tobie powinien przydać się wykład z logiki?
No i co że umarła?
Kto się boi niech zostaje w domu i się zabarykaduje A nie próbuje wpływać na życie innych swoją decyzja.

@VOne
Bardzo dobrze że się nakręcona anty. Trzeba żyć normalnie.
Posłowie mają to w nosie to czemu ludzie by nie mieli. Dla zysku kogoś?

@lucca87 Te zgłoszenie to takie komunistyczne donosicielstwo XD. Tak jakby miał wymazać tym fakt innego zdania u kogoś :)

@tobiasson92 zaraz covidianie Cie dojadą i zakładaj maseczke chcesz mieć drugie włochy

@lucca87 Nie pisałem do Ciebie kolego więc nie wdawaj się w dyskusje :)

@sokot Ty chyba statystyki z tvp info zbierasz. Dla twojej swiadomosci wirus przenosi sie duzo szybciej niz grypa. Gdyby nie covid to babcia Pepa dalej by zyla, ale kolega chyba tego nie rozumie. Poza tym przestan chlopie byc egoista, bo np ty kiedys zlapiesz covid i moze Ci nic nie byc, ale zarazisz babcie, ktora moglaby jeszcze pare ladnych lat pozyc, ale niestety Covid ja wykonczy. Nie bede dalej z Toba dyskutowac bo to po prostu strata czasu.

@POLAK12345
Strata czasu to gadka z takimi ludźmi jak ty. Jak się boisz o swoją babcię itp. To się z nią nie spotykaj.
Proste- proste. A nie zmusza innych do izolacji. Masz dyskomfort umysłowy to sobie radz z nim sam.
A ty nie jesteś egoista?
Co dają zamknięcia oprócz bankructwa restauracji itp? Nic nie daje. Czemu życie kogoś jesteś ważniejsze od życia restauracja itp.
Ktoś się boi to niech się izoluje to proste jak budowa cepa. Ale każdy powinien mieć prawo wolności i wyboru.
Rozumiem że jakby jego babcia umarła na raka miał być pretensję do raka:)- no bo przecież mogła dalej żyć. Jest 1000 innych chorób od których zwłaszcza ktoś starszy może umrzeć bardzo łatwo ale jakoś nie widzę w społeczeństwie paniki o HIV itp. A na świecie na choroby zakaźne umarło uwaga prawie 10 mln osób w tym roku:) ciekawe co ale tego ci w tv nie powiedza:) na grypę na świecie ponad 300 tyś. A jakoś z jej powodu nie panikuj ludzie A nawet większość się nie szczepi

@sokot
Dokladnie:)

@tobiasson92
Skoro nic, to po co w ogóle się powoływać na autorytety? Masz swoje zdanie, które szanuję, ale skoro i tak nic nie jest w stanie go zmienić, to z jakiego powodu w ogóle szukać argumentów?
W nauce generalnie wiele osób się ze sobą nie zgadza, ale jak przychodzi do oficjalnych dokumentów, jak rekomendacje i zalecenia, to zostają one zobiektywizowane co do siły i jakości dowodów. Dlatego ostatecznie nie ma zdania przeciw zdaniu, a konsensus na nich oparty. Jak ktoś to odrzuca, to w porządku, jego wolne prawo. Lepiej jednak nie szerzyć nie do końca zgodnych z rzeczywistością argumentów, bo one już trafiają do osób próbujących się w tym odnaleźć i nie robią niczego dobrego.
Pozdrawiam i życzę zdrowia ;)

@POLAK12345 "Poza tym przestan chlopie byc egoista, bo np ty kiedys zlapiesz covid i moze Ci nic nie byc, ale zarazisz babcie, ktora moglaby jeszcze pare ladnych lat pozyc, ale niestety Covid ja wykonczy".

Czy ty chłopie w ogóle rozumiesz że dokładnie tak samo działa grypa? Być może zaraźliwość mniejsza ale śmiertelnośc jest większa i też wykańcza zazwyczaj ludzi z chorobami wspóistniejącymi. tylko Cie nie zaprogramowali (jeszcze) żebyś sie jej bał. Bo nikty nie trąbi z jakiś dziwnych powodów na jej temat przez 24 na dobe od roku że zabije nas wszystkich. Nikt nie szuka rekoródów zchorowań. Nic nie mam do twojej paranoi ale jak mi mówisz że mam mieć taką samą to ja Ci jednak podziękuję. Przecierz według teorii "maseczkowej" to od momentu wykrycia jej przez Hipokratesa od 2500 tys lat poinniśmy zapierdzielać w maskach żeby nie zarażać, no i gospodarka powinna być wstrzymywana co pół roku tak dla kurażu i ogólnego rozwoju ludzkości.

@POLAK12345 zgłoś ponownie.

@tobiasson92 Efekty niekontrolowanej pandemii było widać we Wloszech, ale oświeceni wyborcy Krzysia B. zawsze wiedzą najlepiej i ogłoszą prawdę objawioną wszystkim dookoła. Ignorancja z arogancją w parze to najgorsze połączenie.

@tobiasson92
"Wg danych WHO śmiertelność grypy i COVID jest niemal taka sama."

Mógłbyś pokazać te dane?
Na covid umiera 4% zakażonych. Gdyby tyle samo umieralo na grype, jak twierdzisz, to w Polsce w 2020 roku zmarło by ok 48 tys ludzi ( było 1,2 mln przypadków grypy) na te chorobę, a śmiertelnych przypadków było tylko coś ok 20.

@tobiasson92 W takim razie proponuję wszystkim "mądrym" zgłosić się do szpitali na wolontariat, na oddziały zakaźne lub do domów opieki społecznej. Oczywiście bez maseczek, rękawiczek czy przyłbic. No, dalej kto jest chętny?

@kuffs
a z jakiej paki ktoś ma pracować za darmo:) bo ty tak mówisz? zapłacisz komuś to pewnie dużo osób się zgłosi:)

a ty jak się boisz siedź dalej w jaskini:) ale noś maseczkę nawet jak jesteś sam w samochodzie - takie ameby umysłowe też widziałem

ja tam normalnie spotykam się ze znajomymi, uściski dłoni itp. i jakoś każdy żyje, nawet laryngolog mojej córki normalnie bez maseczki ze mną rozmawia, jak widzę i setki innych osób na osiedlu, pod pracą:)

dla przestraszonych proponuje schron

@kuffs

https://www.glosgminny.pl/co-to-za-choroba-spowiedz-ratownika-medycznego-z-pily/

@sokot
bardzo mądry głos, tu nie chodzi aby coś negować, ale żeby się obudzić i nauczyć żyć z tym normalnie i tyle:) jakiekolwiek ograniczenia niczego nie zmienia:)

a to że każdy z nas jest nosicielem jakiś wirusów, bakterii ciągle to pewnie większość tu wypowiadających się nie wie:)

nawet wielki orędownik covid prof. Gut przyznał ostatnio w programie "warto rozmawiać" że reakcja na tego koronawirusa jest przesadzona

@lucca87 mądry bo i z pierwszej linii frontu. Ale wiesz... idz do szpitala i sam zobacz. XD. Kurde uwielbiam ten argument.

@tobiasson92
Jako młoda osoba przed 30-stką nie boję się, bo faktycznie jest to małe zagrożenie i procentowe ryzyko na poważne powikłania, ew. zgon są małe... Ale...
Mieszkam tymczasowo z rodzicami 60+, którzy mają cukrzycę + problem z wątrobą - jestem przekonany, że ryzyko poważnych powikłań u nich jest wysokie. Dlatego warto minimalizować ryzyko rozprzestrzeniania się wirusa, zyskać na czasie, aby jak najwięcej metod radzenia z wirusem zostało "odkrytych", (ale nie kosztem gospodarki).
Od kuzyna lekarza dostałem informację, że wirus faktycznie zachowuje się inaczej niż grypa, atakuje płuca i często zostawia "znamie" - wydolność płuc (głównie starszych osób) po przejściu wirusa będzie permanentnie słabsza. Do tego wirusa naprawdę szybko się roznosi - dlatego mimo, że kurwuje na maseczki za kazdym razem jak je musze założyć to w jakimś stopniu obniża to zachorowalność (mówiąc do siebie to co wydychamy w stronę rozmówcy nie dociera do niego - zatrzymuje się na maseczce).

Oczywiscie moge byc w bledzie w niektorych wspomnianych kwestiach, przedstawiam moje spojrzenie na sprawę.

Najbardziej z tego wszystkiego irytuję mnie brak wyrozumiałości i szacunku osób z różnymi poglądami - mamy kolejny podział społeczeństwa na wierzących w COVID i niewierzących w COVID - znaczna część osób woli wierzyć w teorie spiskowe zamiast w naukowe stwierdzenia. Rząd z tym przesada - oczywiscie - jeszcze wykorzystują to do wprowadzenia ustaw o bezkarności czy podwyższenia (na szczęście nieudanego) pensji...

@sokot Z grypą tak samo powinno się uważać. Jednym z nielicznych plusów tej całej pandemii będzie to, że może faktycznie ludzie zaczną zwracać na to uwagę i zostaną w domu zamiast iść chorym do pracy/szkoły. Raz poszedłem do pracy z grypą i wszyscy w biurze zaczęli padać w ciągu tygodnia...

@kunmateo93 Ogólnie ludzie powinni dbać o zdrowie - to jest oczywiste ale tutaj to jakiś obłęd powstał. trenerzy przed meczem na pustym stadionie na świeżym powietrzu popylają w maseczkach (dlaczego? bo teraz trzeba ludzi do tego przyzwyczajać bo jakiś debil wymyślił że maseczka zatrzyma wirusa XD - nawet minister zdrowia na początku mówił prawde na ten temat) - piłkarz tylko schodzi na zmiane już maseczke zakłada bo tgransmisja na cały świat. Kto wymyśla takie bzdury w 21 wieku? Patrze na to i mi sie płakać chce z ludzkiej głupoty. na szczeście widze że ludzie się budzą i dostrzegają nonsens tego wszystkiego na początku pandemii znajomi jak sie im tylko powiedziało że maseczki to przesada to sie obrażali teraz sami zaczynają tego typu posty umieszczać na FCB i to dostrzegać. Po mału wszyscy sie obudza i rozliczą ten system za tą głupotę (jeśli zdążą). Najbardziej mam żal do lekarzy którzy to widzą i milczą (link do słów ratownika medycznego wyżej pokazuje że nie wszyscy oczywiście) i do mediów które oczywisćie koszą na tym srogą kase. reszta ludzi jest wkręcona strachem.

@sokot Tak, zgadzam się. Wiele tych sytuacji jest śmieszno-smutne - a z piłkarzami to już w ogóle... Można by się kłócić, że chodzi o dawanie przykładu... No, ale chyba większość ludzi widzi, że noszenie maseczki w tej sytuacji jest debilizmem i to nie jest dobry przykład.

@tobiasson92 Gdyby przebadać cały świat okazałoby się, że co 3 lub 4 go ma. Więc przy obecnej śmiertelności na poziomie 3-4 procent jest to aż śmieszne. Szanse na to, że Koronawirus Cię zabije są praktycznie zerowe. Więc ludzie zdejmijcie namordniki, nie dajcie sobą pomiatać, zrelaksujcie się.

@tobiasson92 W moim mieście przeznaczono cały szpital na akcję COVID, gdzie jest 20 oddziałów specjalistycznych, 20 poradni specjalistycznych, 6 pracowni. Ilość łóżek na oddziałach szpitalnych wynosi 535. Chorych z tego szpitala przeniesiono do pobliskich placówek, pomijam standard. I w trakcie całej tej pandemii w szpitalu leżało w najgorętszym okresie coś około 80 osób, reszta szpitala niewykorzystana.
Komentarz chyba jest zbędny, patrząc na te dane.
Natomiast jest inna strona medalu. Mówiło się i wiele się mówi, że za tą pandemią stoi kasa, że ktoś chce się nachapać. Z drugiej strony te same osoby/źródła informują, że taka Italia dostała łapówkę, żeby to rozdmuchać. O łapówce mówi zresztą sam Łukaszenko, że ktoś z WHO chciał wręczyć mu łapówkę w wysokości 90 milionów dolarów, by Białoruś poszła śladem innych krajów takich jak Hiszpania, Italia, Francja. Faktycznie jest materiał, w którym Łukaszenko o tej propozycji mówi ( swoją drogą jakoś nie słychać o tym wirusie na Białorusi). Ale jeśli ktoś chce zarobić, jednocześnie dając grube łapówki, to ja tu widzę sprzeczność. Skorumpowanie całego świata kosztuje chyba znacznie więcej niż wynoszą wpływy ze szczepionek, a jeśli nawet są większe to nie sądzę, by były aż tak wielkie, by korumpować ten świat się opłaciło.
Dlatego trudno jest tutaj o zajęcie jakiegokolwiek stanowiska, bo z obu stron nic nie zgadza się z rzeczywistością. Chyba, że te szczepionki będą sprzedawać, nie wiem, po 200 euro za sztukę...

@th@les Chodzi o kontrole nad ludzmi to jest o wiele bardziej wartościowe niż zarobek - zresztą już im to w zasadzie wyszło. Strach powoduje że łatwiej można ludzmi manipulawać - i o to chodzi. najpierw maseczki późnie paszporty szczepionkowe czipy z wszczepioną kartą płatniczą a później nie bedziesz mógł sie wy....ać bez zezwolenia na zurzycie w spłóczce 200 mililitrów wody + płatka papieru toaletowego.

@sokot Tak, to wydaje się być słusznym tłumaczeniem. Ludźmi w strachu jest o wiele łatwiej manipulować, widzimy to zresztą, jak naród daje się prowadzić na smyczy i zdaje się to większości nie przeszkadza.