@Barca1992 Zaczyna mnie to powoli śmieszyć, bo od kilku sezonów słyszę to samo xD

@4drian0 nowy trener nowe nadzieje,co nam pozostało poza wiarą?;)

@Barca1992 Koeman nie przekona do biegania Leo bo on ma już 33 lata i nie będzie tak samo sprawny jak w kwiecie wieku, to samo z Busim itd. Oby poukładał tak, żeby wykorzystać tego geniusza, żeby młodsi to nadrabiali :)

@Barca1992 Co Wy macie z tym bieganiem....Messi od dawna biega mało, już Pep to zmienił bo Argentyńczyk miał częste urazy mięśniowe. Z Bayernem gdzie zagrał kapitalny mecz(2015) to przebieg niewiele więcej niż Ter Stegen.

Czy przez bieganie Leo rozwiążą się problemy w defensywie (np. słaby PO czy w słabej formie Alba itd), brak kreatywności w pomocy oraz słaby skrzydłowy(gra Griezmanna zostawia wiele do życzenia) czy zawodząca 9 w LM?

@Bagsik88 dokładnie - to jest śmieszne, że ludzie szukają problemów tam gdzie ich nie ma, a w każdym razie są mikro problemami w porównaniu do całej reszty.

@Bagsik88 tak rozwiaza sie problemy w defensywie, bo to gra 11 vs 11 nie 10 vs 11. Jak ma stac jak kloc to jestesmy bez 1 gracza

@Barca1992 Myślę, ze raczej zmuszenie Leo do biegania jest poza zasięgiem.
Wystarczyłoby, żeby dał pograć innym i cokolwiek trzymał się swojej pozycji na boisku.
Żeby nie zagarniał tak dużo przestrzeni dla siebie.
Przez to źle to wszystko funkcjonuje, bo reszta jest poblokowana ze strachu, a rywal ma ułatwione zadanie.

@Bagsik88 @mekston
Nie chodzi o to czy to jest najlepszy zawodnik i czy robi wszystko najlepiej na boisku. Pozycji jest 11 i każdy ma mieć swoją. Problem z Messim polega na tym, ze jest wszędzie i nigdzie. Chce robić wszystko-strzelać i rozgrywać. Nie sadze ze Koeman zrobi z niego zawodnika, który będzie biegał tyle co de Jong, ale liczę na to, ze da mu odpowiednie zadanie, a nie wszystkie na raz jak poprzednicy. A co do pressingu i bronienia, to rozumiem, ze dla was ten zawodnik to świętość, dla mnie tez, ale to sport drużynowy i trzeba harować na boisku, a szczególnie powinien to robić kapitan- dając przykład całej reszcie.

@nammah Czy przez Messiego, Ter Stegen podawał do graczy Bayernu? Czy przez Messiego, defensywa nie trzyma pozycji? Czy przez Messiego, Semedo jest słaby np. gubi krycie albo podaje bez sensu? Czy przez Messiego, Alba ostatnio w ważnych meczach odcina mózg np. miał 100 z Liverpoolem? Czy przez Messiego, pomoc jest kreatywna jak widły w gnoju? Czy przez Leo, Busi od kilku lat gra słabo? Czy przez Leo, Suarez nie strzela bramek w LM?

Ile razy straciliśmy bramki po kontrach czy przez to jak rywal wykorzystał przewagę liczebną?

@Pablit Czy przez Messiego, Ter Stegen podawał do graczy Bayernu? Czy przez Messiego, defensywa nie trzyma pozycji? Czy przez Messiego, Semedo jest słaby np. gubi krycie albo podaje bez sensu? Czy przez Messiego, Alba ostatnio w ważnych meczach odcina mózg np. miał 100 z Liverpoolem? Czy przez Messiego, pomoc jest kreatywna jak widły w gnoju? Czy przez Leo, Busi od kilku lat gra słabo? Czy przez Leo, Suarez nie strzela bramek w LM?

Messi nie będzie biegał więcej przez zdrowie. Po drugie Messi biegał mało i wygrywaliśmy bo reszta była na wyższym poziomie. Porównaj sobie Alvesa do Semedo, Albę z teraz, a np. 2015. Porównaj sobie jak Pique wtedy grał, a jak teraz. Z defensywny na plus jest Ter Stegen(chociaż w 2015 jakie cuda robił np. z Bayernem - strzał Lewego) i Lenglet również trzyma poziom jak wtedy Mascherano. Busi w 2015, a teraz? To był jego ostatni dobry sezon. Rakitic jak grał, a teraz Arthur. Był Iniesta, a teraz np. Vidal. 3 pomocników na plus z 2015, a itak Lucho przeniósł ciężar gry na atak. Neymar (drugi już sezon w Barcelonie i bardzo dobry), porównaj do Griezmanna(Fatiego - choć on miał bardzo dobre spotkania), Suarez w fazie pucharowej w 2015 strzelił 5 bramek(a pomijając bramki np. jaki mecz z PSG), a teraz od 2015/2016 w fazie pucharowej LM strzelił 8 bramek, a jak odejmiesz Camp Nou(Turyn, Paryż, Rzym, Liverpool, Lizbona - nasze ostatnie blamaże) to jest dramat bo strzelił 1 bramkę na 5 lat. Messi jest lepszy. Czyli z ataku jeden lepszy. Czyli na całą 11, trzech zawodników jest lepszych od ostatniego zwycięstwa w LM.

Bieganie Leo nie jest aż takim problemem. Robi wszystko bo musi. Ostatnio jak Puig więcej rozgrywał to Messi praktycznie był cały czas na skrzydle.

@RosjaninBut oczywiście, Messi jest winy wszystkiemu.

@Bagsik88 porównaj sobie Messiego z czasów Guardioli z Leo teraz. Od tamtego czasu nie trzyma pozycji na boisku, pląta się wszędzie i człapie jeszvze bardziej- nie ze względu na zdrowie ;)
I tak, uważam, ze każdy- on tez- musi pracować w defensywie. Nie mówię ze ma cofać się do Semedo, czy jak Griezmann, ale robić cokolwiek, a nie stać z tylu i się patrzeć

@Pablit Pominales to co nie pasuje do teorii?:)

Messi wtedy był młodszy o 12-9 lat to po pierwsze. Po drugie już od dawna mało biegał...np. był mecz, że przebieg mniej niż Pinto:) był najlepszy na boisku np z Liverpoolem, a przebieg prawie najmniej km.:) Jego bieganie jest najmniejszy problemem:)

@Bagsik88 ale brak jakiejkolwiek pracy jest problemem. Piłka nożna to sport drużynowy i każdy musi pracować na boisku- nie zaprzeczaj nawet. Jest 11 zawodników i kiedy wyłączysz z pracy jednego, to drużyna jest słabsza. O ile tak grający Messi ma prawo bytu w dominującej Barcelonie, tak kiedy piłkę ma rywal, jest bezużyteczny

@Pablit Dalej nie poruszyłeś tych kwestii co napisałem.

https://www.whoscored.com/Matches/500493/Live/Europe-Champions-League-2010-2011-Barcelona-Manchester-United

Masz finał za Pepa, gdzie graliśmy chyba najlepszą piłkę, zobacz gdzie Messi się poruszał.

On wykonuje pracę - rozgrywa, asystuje, strzela bramki, zalicza kluczowe podania, drybluje, strzela wole czy dośrodkowuje z rzutów wolnych i rożnych. Czasem udziela się w obronie.

https://www.sofascore.com/pl/zawodnik/lionel-messi/12994

Wiem, trudno Ci się przyznać do błędu.

@Bagsik88 nie popełniam żadnego błędu. Piłka nożna się zmieniła przez ostatnie 10 lat, a Messi nie może na boisku nic nie robić- szczególnie jeśli gra jako skrzydłowy. Widziałeś żeby w Bayernie był jakiś taki zawodnik? Tak wyglada współczesny football. Nie muszę patrzeć na nagranie sprzed 10 lat, żeby to wiedzieć. Tamtej drużyny już nie ma i nie można żyć przeszłością. Zrozumiałeś swój błąd? Bo rozumiem ze ciężko nie przyznać komuś racji, jeśli ma kompletnie inne zdanie niż ty

@Pablit Jak to się wszystko zmienia:D

"porównaj sobie Messiego z czasów Guardioli z Leo teraz. Od tamtego czasu nie trzyma pozycji na boisku, pląta się wszędzie i człapie jeszvze bardziej- nie ze względu na zdrowie ;)"

"Nie muszę patrzeć na nagranie sprzed 10 lat, żeby to wiedzieć. Tamtej drużyny już nie ma i nie można żyć przeszłością. "

Po za tym nie podałem żadnego filmu z przed 10 lat tylko heatmape.

A czy jest taki zawodnik jak Messi?

Ciężko komuś przyznać rację jak się myli. Czekam aż poruszysz kolejne kwestie.

@Bagsik88 nic nie musze poruszać, dla mnie Leo jest najlepszy w grze ofensywnej, ale przy tym jest piątym kołem u wozu w defensywie. Jeżeli trener tego nie zmieni, to najlepiej jest mu zmienić pozycję na taką która wymaga tego mniej. I szczerze w twojej ostatniej wypowiedzi w ogóle nie widzę, co chcesz osiągnąć. Chcesz udowodnić, że masz rację, ale argumenty Ci się skończyły chwile temu. Nie ma więc sensu poruszać z tobą kolejnego tematu, bo nawet nie odpowiedziałeś na te kwestie, które zacytowałeś. A odpowiadając na twoje ostatnie pytanie: nie, Messi jest tylko jeden. Tak samo jak znaczna ilość zawodników z przeszłości jest niepowtarzalny. Jednak co to ma do rzeczy w kwestii biegania? Nie wiem.

@Pablit Czy przez Messiego, Ter Stegen podawał do graczy Bayernu? Czy przez Messiego, defensywa nie trzyma pozycji? Czy przez Messiego, Semedo jest słaby np. gubi krycie albo podaje bez sensu? Czy przez Messiego, Alba ostatnio w ważnych meczach odcina mózg np. miał 100 z Liverpoolem? Czy przez Messiego, pomoc jest kreatywna jak widły w gnoju? Czy przez Leo, Busi od kilku lat gra słabo? Czy przez Leo, Suarez nie strzela bramek w LM?

Messi nie będzie biegał więcej przez zdrowie. Po drugie Messi biegał mało i wygrywaliśmy bo reszta była na wyższym poziomie. Porównaj sobie Alvesa do Semedo, Albę z teraz, a np. 2015. Porównaj sobie jak Pique wtedy grał, a jak teraz. Z defensywny na plus jest Ter Stegen(chociaż w 2015 jakie cuda robił np. z Bayernem - strzał Lewego) i Lenglet również trzyma poziom jak wtedy Mascherano. Busi w 2015, a teraz? To był jego ostatni dobry sezon. Rakitic jak grał, a teraz Arthur. Był Iniesta, a teraz np. Vidal. 3 pomocników na plus z 2015, a itak Lucho przeniósł ciężar gry na atak. Neymar (drugi już sezon w Barcelonie i bardzo dobry), porównaj do Griezmanna(Fatiego - choć on miał bardzo dobre spotkania), Suarez w fazie pucharowej w 2015 strzelił 5 bramek(a pomijając bramki np. jaki mecz z PSG), a teraz od 2015/2016 w fazie pucharowej LM strzelił 8 bramek, a jak odejmiesz Camp Nou(Turyn, Paryż, Rzym, Liverpool, Lizbona - nasze ostatnie blamaże) to jest dramat bo strzelił 1 bramkę na 5 lat. Messi jest lepszy. Czyli z ataku jeden lepszy. Czyli na całą 11, trzech zawodników jest lepszych od ostatniego zwycięstwa w LM.

Bieganie Leo nie jest aż takim problemem. Robi wszystko bo musi. Ostatnio jak Puig więcej rozgrywał to Messi praktycznie był cały czas na skrzydle.

@Bagsik88 powiedz coś nowego, a nie ciagle to samo. Skoro mówimy o Messim, to nie o błędach innych zawodników, tylko o nim i jego błędach czy niedociągnięciach ;)

@Pablit Czy przez Messiego, Ter Stegen podawał do graczy Bayernu? Czy przez Messiego, defensywa nie trzyma pozycji? Czy przez Messiego, Semedo jest słaby np. gubi krycie albo podaje bez sensu? Czy przez Messiego, Alba ostatnio w ważnych meczach odcina mózg np. miał 100 z Liverpoolem? Czy przez Messiego, pomoc jest kreatywna jak widły w gnoju? Czy przez Leo, Busi od kilku lat gra słabo? Czy przez Leo, Suarez nie strzela bramek w LM?

Messi nie będzie biegał więcej przez zdrowie. Po drugie Messi biegał mało i wygrywaliśmy bo reszta była na wyższym poziomie. Porównaj sobie Alvesa do Semedo, Albę z teraz, a np. 2015. Porównaj sobie jak Pique wtedy grał, a jak teraz. Z defensywny na plus jest Ter Stegen(chociaż w 2015 jakie cuda robił np. z Bayernem - strzał Lewego) i Lenglet również trzyma poziom jak wtedy Mascherano. Busi w 2015, a teraz? To był jego ostatni dobry sezon. Rakitic jak grał, a teraz Arthur. Był Iniesta, a teraz np. Vidal. 3 pomocników na plus z 2015, a itak Lucho przeniósł ciężar gry na atak. Neymar (drugi już sezon w Barcelonie i bardzo dobry), porównaj do Griezmanna(Fatiego - choć on miał bardzo dobre spotkania), Suarez w fazie pucharowej w 2015 strzelił 5 bramek(a pomijając bramki np. jaki mecz z PSG), a teraz od 2015/2016 w fazie pucharowej LM strzelił 8 bramek, a jak odejmiesz Camp Nou(Turyn, Paryż, Rzym, Liverpool, Lizbona - nasze ostatnie blamaże) to jest dramat bo strzelił 1 bramkę na 5 lat. Messi jest lepszy. Czyli z ataku jeden lepszy. Czyli na całą 11, trzech zawodników jest lepszych od ostatniego zwycięstwa w LM.

Bieganie Leo nie jest aż takim problemem. Robi wszystko bo musi. Ostatnio jak Puig więcej rozgrywał to Messi praktycznie był cały czas na skrzydle.

@Bagsik88 czy typowy samochód będzie jeździł tak jak chcesz, jeśli założysz 3 koła, a jedno miejsce zostawisz puste? Nie. Mecz z Bayernem to TYLKO jeden mecz. Messi jak słusznie zauważyłeś od długiego czasu robi to, co widzimy. Oczekiwanie od najlepiej zarabiającego zawodnika na świecie, żeby biegał, to twoim zdaniem za dużo? Nie mamy zdecydowanie o czym rozmawiać, kolego.

@Pablit Czy przez Messiego, Ter Stegen podawał do graczy Bayernu? Czy przez Messiego, defensywa nie trzyma pozycji? Czy przez Messiego, Semedo jest słaby np. gubi krycie albo podaje bez sensu? Czy przez Messiego, Alba ostatnio w ważnych meczach odcina mózg np. miał 100 z Liverpoolem? Czy przez Messiego, pomoc jest kreatywna jak widły w gnoju? Czy przez Leo, Busi od kilku lat gra słabo? Czy przez Leo, Suarez nie strzela bramek w LM?

Messi nie będzie biegał więcej przez zdrowie. Po drugie Messi biegał mało i wygrywaliśmy bo reszta była na wyższym poziomie. Porównaj sobie Alvesa do Semedo, Albę z teraz, a np. 2015. Porównaj sobie jak Pique wtedy grał, a jak teraz. Z defensywny na plus jest Ter Stegen(chociaż w 2015 jakie cuda robił np. z Bayernem - strzał Lewego) i Lenglet również trzyma poziom jak wtedy Mascherano. Busi w 2015, a teraz? To był jego ostatni dobry sezon. Rakitic jak grał, a teraz Arthur. Był Iniesta, a teraz np. Vidal. 3 pomocników na plus z 2015, a itak Lucho przeniósł ciężar gry na atak. Neymar (drugi już sezon w Barcelonie i bardzo dobry), porównaj do Griezmanna(Fatiego - choć on miał bardzo dobre spotkania), Suarez w fazie pucharowej w 2015 strzelił 5 bramek(a pomijając bramki np. jaki mecz z PSG), a teraz od 2015/2016 w fazie pucharowej LM strzelił 8 bramek, a jak odejmiesz Camp Nou(Turyn, Paryż, Rzym, Liverpool, Lizbona - nasze ostatnie blamaże) to jest dramat bo strzelił 1 bramkę na 5 lat. Messi jest lepszy. Czyli z ataku jeden lepszy. Czyli na całą 11, trzech zawodników jest lepszych od ostatniego zwycięstwa w LM.

Bieganie Leo nie jest aż takim problemem. Robi wszystko bo musi. Ostatnio jak Puig więcej rozgrywał to Messi praktycznie był cały czas na skrzydle.

Pokazałem heatmape - pominąłeś.

Pokazałem, że jego styl zmienił Pep(powołałeś się na niego) - pominąłeś.

Pokazałem dużo większe problemy w drużynie - pominąłeś.

Pokazałem, że broni - pominąłeś.

Pokazałem, że mimo, iż biegał podobnie, wygrywaliśmy - pominąłeś.

Pokazałem ile robi i to, że więcej - pominąłeś.

Zarabia najwięcej bo jest najlepszy oraz to, że przynosi ogromne przychody.

Nie mamy bo nie umiesz merytorycznie odpowiedzieć na to co napisałem.

@Bagsik88 chyba nie umiesz czytać kolego. Skoro tak lubisz cofać się o 10 lat, to przypomnij sobie jego pozycje na boisku z tego czasu. Na skrzydłach się pracuje, a on tego w obronie nie robi. I niby czego broni Leo? Linii bocznej? Czy może środkowej? Nie ośmieszaj się typie.

@Pablit Kto tu się ośmiesza i czytać nie potrafi.

https://www.whoscored.com/Matches/500493/Live/Europe-Champions-League-2010-2011-Barcelona-Manchester-United

Heatmapa, wybierz Leo i pewne zdziwko cie ogranie.

@Bagsik88 Ewidentnie widzę ze gra na środku ataku (i tam się porusza), czyli na pozycji, która nie wymaga aż tyle wspierania obrony, o czym pisałem wyzej. I wciąż nie, nic mnie nie dziwi XD. Wracając do tematu, skrzydłowy musi biegać i wspierać obronę (patrz Bayern). Dziękuje za uwagę.

@Pablit A pomoc powinna rozgrywać i skrzydłowi czekać na piłkę od nich. Dziekuję za uwagę

@Bagsik88 No w końcu się zgadzamy.