@tobiasson92 Haniebny wyrok

@Bykunn Zgodny z prawem. Ekspedientka popełniła wykroczenie.

@tobiasson92 i postępowanie sądowe pewnie kilka tysięcy :D

@Albus54 Nie, kilka stów ;)

@tobiasson92 Mam nadzieję, że chociaż raz słusznie wkroczy Ziobro. Osoba bez maski w ogóle nie powinna znaleźć się w sklepie między ludźmi. Jeżeli ktoś ma problem z założeniem maski to niech zaopatruje się na inne sposoby.

@tobiasson92 Spoko, tylko jakby tej maseczki nie miała, wpadła by kontrola, to sklep by miał w nią wywalone i też by płaciła mandat (i to sporo większy). Dlatego ten wyrok jest haniebny

@Bykunn Jakby wpadła kontrola to klient by powiedział, że nie nosi ze względów zdrowotnych i tyle. Nie ma podstawy prawnej by odmówić obsłużenia klienta za brak maseczki. To wykroczenie.

@tobiasson92 Jakby wpadła kontrola i spytała by czy sprzedawca poprosił o założenie maseczki i dostała by odpowiedź negatywną, to sprzedawca dostał by karę (bo nie mandat)

@Bykunn Nic by nie dostał, ponieważ sprzedawca nie jest organem i nie ma uprawnień do egzekwowania przepisów o obowiązku zakrywania ust i nosa. Nie ma takiej podstawy prawnej. Co najwyżej sanepid mógłby się zapytać dlaczego ten klient nie założył maseczki i odebrać od niego oświadczenie, że nie zakrywa z przyczyn zdrowotnych.

@tobiasson92 Super że nie ma takiej podstawy. Ciekawe zatem że takie kary administracyjne (bo chyba tak są nazywane) są za to dawane. I wiem o nich na 100%.

@tobiasson92 a ostatnio u brata w markecie nazwa na A. Policja zawineła ludzi i postawiła im sprawę w sądzie bo gadali im że nie muszą mieć i nie przyjmą mandatu..ciekawe jak to się dalej potoczy
@Bykunn no słyszałem że jak ci powiedzą administracyjna kara to się nie wywiniesz

@tobiasson92 Ekspedientki w sklepach nie są od znajomości prawa. Jeśli dostają sprzeczne sygnały od ustawodawcy, bo z jednej strony chodzą kontrole sprawdzające czy przestrzegany jest reżim sanitarny, a z drugiej strony gdy próbują tego reżimu przestrzegać dostają kary, to coś tu jest bardzo nie tak i tyle.

@NGTRX Jak mawia klasyk, something is no yes... Sprzedawca w sklepie wie, że na terenie obiektu jest obowiązek noszenia maseczek i wie że to on ma próbować to egzekwować. Nikogo nie zmusi i nie naciągnie mu maski na głupi przemądrzały ryj, ale ma obowiązek przypomnieć o takim obowiązku.

@Bykunn Wszystkie kary są uchylane nawet przez wojewódzkiego inspektora sanitarnego. Przecież oficjalnie zarówno sanepid, jak i ministerstwo zdrowia zajęło jasne stanowisko, że sprzedawcy nie są uprawnieni do badania treści zaświadczeń i oceny stanu zdrowia klienta.

@tobiasson92 To chociaż tyle, że są uchylane, ale o tym już nie każdy sprzedawca usłyszy. A o tym, że koledzy dostawali takie kary już tak. Dlatego ten wyrok jest skandaliczny biorąc pod uwagę ten bałagan prawny który nam zafundowano

@tobiasson92 Regulacje dotyczace noszenia w sklepach maseczek to straszny bajzel, wine ponosi ustawodawca a konsekwencje prosci ludzie. Kocham ten kraj.

@Bykunn Art. 135 KW jest jasny, że nie można odmówić sprzedaży towaru lub usługi bez podstawy prawnej. Nie ma podstawy prawnej, która by zezwalała sprzedawcy odmówić obsługi klienta bez maski. Także ekspedientka popełniła wykroczenie i to jest fakt.

@tobiasson92 Dalej się nie rozumiemy... Nawet jeśli popełniła wykroczenie to sąd powinien mieć ćwierć mózgu i oddalić sprawę ze względu na bałagan prawny

@Bykunn My dostaliśmy 15 tys. za brak płynu dezynfekcyjnego dla klientów :D Kara nie utrzymała się nawet przed Wojewódzkim Inspektorem Sanitarnym. W odwołaniu podnieśliśmy m.in., że wytyczne sanepidu nie są wiążące i nie mają żadnej podstawy prawnej. ;)

@Bykunn Sąd nie mógł jej nie ukarać, ponieważ popełniono wykroczenie. Sprawę musiał rozpoznać. Bałagan prawny nie ma znaczenia. Tak samo jest w podatkach i odpowiedzialnością karno-skarbową. Nie ma znaczenia dobra wiara, jeśli naruszono przepisy.

@tobiasson92 Super ale dalej i dalej się nie rozumiemy. Nie każdy zna przepisy, nie każdy ma w sklepie prawnika, nie każda kasjerka dostanie pomoc od firmy w ogóle.
Oczywiście że mógł odstąpić od wymierzenia kary.

@Bykunn Co najwyżej ukarać upomnieniem albo naganą. Nie słyszałem, aby kiedykolwiek sąd skorzystał na gruncie wykroczeń z odstąpienia od wymierzenia kary. Ale odstąpienie od wymierzenia kary nie jest nierozpoznaniem sprawy ;)

@tobiasson92 No tak to prawda, mętlik zagadnień prawniczych :D I właśnie czytam że musiał ukarać jakimś środkiem np upomnieniem. Nie wiem czy taki zabieg jest stosowany ale tutaj powinien być bo ta pani nie zrobiła niczego złego

@Bykunn Moralnie może nie, ale z punktu widzenia prawna zrobiła źle, bo popełniła wykroczenie. ;) U nas też była taka akcja i policja ukarała ekspedientkę 150 złotowym mandatem, który przyjęła.

@tobiasson92 jak są nie precyzyjne przepisy , to sąd może wszystko.

@tobiasson92 Wszystko super ale prawo to nie tylko przepisy a, przede wszystkim, normy interpretowane na gruncie wykładni także systemowych i celowościowych. Jeżeli zadaniem przepisów o obowiązku noszenia w sklepach maseczek jest ochrona zdrowia pracowników to totalnym absurdem jest karanie takich osób za chęć ich egzekwowania. Do tego dochodzą jeszcze dyrektywy sprawiedliwościowe sądowego wymiaru kary. W takiej sytuacji, jak kolega @Bykunn zauważył, wyrok sądu jest haniebny. Moim zdaniem upomnienie to góra, co powinno zostać orzeczone w tym przypadku.

@Hosh posłuszny jakies pies ;)