@DonMatteo901 ciekawe czy Margot grypserka, czy mydło podaje.

@DonMatteo901 Zapał, z jakim walczycie by nazywać Margot Michałem jest imponujący. Tylko czemu to ma służyć, bo nic nie zmienia w temacie? Czemu poza czystą złośliwością dosrania drugiemu człowiekowi to ma służyć?

@Persyfl To nie jest żadna złośliwość,nie będziemy wywalać świata do góry nogami bo im się tak podoba.

@Roobo to jest wywalanie świata do góry nogami? Bo IM się tak podoba?

...Oby do władzy doszedł ktoś, kto wreszcie wyedukuje to społeczeństwo na jakiś poziom.

@Roobo Jak przez jedną Margot świat się wywala do góry nogami, to się boję pytać, co tam się u ciebie dzieje.

@RobsonPL to nie jest normalne i nigdy nie będzie bynajmniej w naszym pięknym kraju jakim jest Polska. Tutaj szanuje się wartości, rodzinę tradycję. Nikt mnie nie będzie zmuszał, żeby na psa mówić suka i odwrotnie bo tak się komuś wydaje. Niedługo będzie się od nas oczekiwało, że zaakceptujemy zoofilie i dendrofilie bo po przecież ludzie którzy kochają zwyczajnie inaczej i mają do tego prawo XD

@Persyfl Już Ci pisałem w innej dyskusji jakie mam stanowisko co do tego.

@DonMatteo901 I tak samo tam tylko zawiść z niego biła.

@nuter27 I w jaki sposób nazywanie Margot zgodnie z tym, jak się identyfikuje szkodzi rodzinie?
Czy wy zawsze musicie się podpierać takimi błędami argumentacyjnymi jak równia pochyła? Tworzycie sobie jakiegoś chochoła i bohatersko z nim walczycie zamiast zmierzyć się z realnymi problemami.

@Persyfl ale co Ty pier.. Czlowieku,jaka kurna margot?to zadne trans tylko koles, ktory chce zeby zwracac sie do niego jak do kobiety no czysta abstrakcja.

@wyrek To słaba znajomość polskiego, czy zawiść? Odsetek takich ludzi jak Margot jest względnie stały. A nawet gdyby było inaczej, komu to robi krzywdę?
Może tak zamiast składać ofiary prawu, być dla drugiego człowiekiem?

@Trojanek23 Osoba niebinarna, która używa żeńskich zaimków. Jakiej krzywdy w związku z tym doznajesz? I gdzie tu jest jakakolwiek abstrakcja?
Ok, trudno ci coś zrozumieć i się do tego przyzwyczaić, ale czy to jest powód by się nad kimś pastwić? I to za plecami zainteresowanej?

@Persyfl zainteresowanego*

@Persyfl Dziwne masz podejście - jak niejaki Krzysztof Bęgowski przemianował się oficjalnie na Annę Grodzką to nikt poza pojedynczymi przypadkami nie dosrywał tylko używał formalnej formy imienia i nazwiska Tak samo w tym przypadku Ale jakie to w ogóle ma znaczenie w całej tej sprawie? Dla mnie cała ta akcja z płcią czy orientacją ma na celu ubić taką pianę medialną aby zakryć dowody i fakty

@Persyfl Michał Sz. zakochał się w koleżance lesbijce o włosach koloru kucyka pony. No ale niestety niewiasta nie chciała na niego spojrzeć. Żeby popuściła szpary zaczął rozgadywać wszem i wobec ze jest kobietą. Z resztą słychać w jego wypowiedziach, że sam w te bzdury nie wierzy wypowiadając się w męskim rodzaju.

@Persyfl to moze, zaczne mowic na swojego kota, pies, a na psa kot, bo czuje wewnetrznie, ze dla mnie tak wlasnie jest. Albo na pociag bede mowil samochod a na somolot rower, bo mam taka wewnetrzna potrzebe. Moglbym?

@nuter27 teraz tylko czekać jak pedofile zaczną się czuć 12-latkami i będą bezkarni :P

@Trojanek23 Nie!Trzeba najpierw się ich spytać czy sobie tego życzą.

@DonMatteo901 ludzi troszeczkę w tej lewicy przygrzało na słońcu. Gość może się identyfikować czymkolwiek chce, ale rzeczywistości jest zgoła inna.

@Roobo *Zainteresowanej. Co wy sobie tym kompensujecie?

@maroon Przecież po Grodzkiej regularnie swego czasu jechano, że o buractwie pawłowicz w tym temacie nie wspomnę. No i tutaj mamy inną sytuację. I tak samo się cały czas pytam, jakie znaczenie dla całej sprawy ma płeć Margot. To nic innego jak festiwal nienawiści, a ze strony władz - manipulacji.

@Persyfl dla mnie Michał Sz. jest zwykłym atencjuszem i nie będę szanował takiego zachowania.

@Kurkmen Dokładnie, mogą sobie go nazywać nawet miś koala, ale w papierach dalej będzie to Michał. Każda krytyka policji, czy mediów, że mówią prawdziwe imię przestępcy jest śmieszna. Tak jak już pisałem, niech sobie zmieni papiery, wtedy służby będą go nazywać tak jak sobie wymyśli przy zmianie. Aktualnie to jest facet, który identyfikuje się jako kobieta, ale dalej prawnie jest facetem.

@wyrek Czemu ma służyć twoje bezrefleksyjne rozpowszechnianie fakenewsów i wpierdzielanie się z butami w czyjeś prywatne życie?
Czemu się tak zafiksowaliście na życiu seksualnym LGBT?
Cała twoja wypowiedź więcej mówi o tobie niż o Margot.

@Trojanek23 A mów jak chcesz, a potem marsz do szkoły i zapytaj się o różnice między płcią a gatunkiem.
Póki co to masz wewnętrzną potrzebę używania męskich zaimków względem osoby, która wobec siebie używa żeńskich.

@Explode Nie można być księdzem mając 12 lat.

@Kurkmen Tylko rzeczywistość polskiego, ułomnego prawa.

@Janas11224 Jestem gotów się założyć, że Margot zrobiła więcej dla innych niż ty kiedykolwiek nazmyślasz, że zrobiłeś.

@DonMatteo901 Prawnie Margot jest facetem. Problem w tym, że prawo, które działa na szkodę obywateli nie jest warte funta kłaków.

@Persyfl A co Margot zrobila dla innych oprocz proby pobicia?

@Persyfl dla tęczowych to nawet 10 latek będzie mógł zostać księdzem :P
a co do prawa to jest to właśnie najbardziej śmieszne że Lewica broni konstytucji która jest przeciwko nim :D

@Ghostface No właśnie xd chyba nie warto wchodzić w dyskusje bo pewnym osobom nic nie wytłumaczysz

@Persyfl ja się wpierdzielam w prywatne życie? Jakie to prywatne życie jak każdemu wszem i wobec oznajmia że jest babą...nie zafiksowalem na niczyim życiu seksualnym, ale jak ktoś wszędzie wpycha swoje racje nie patrząc na to że ktoś tego nie chce słuchać to ich nie obchodzi. Ja się nie chwale wszem i wobec o swoich preferencjach seksualnych, bo wiem że nikogo to nie obchodzi.

@Persyfl To że jechano to inna sprawa Ale posługiwano się mianem jakie miała formalnie nadane Tutaj pan Czarzasty instruuje redaktora aby używał zamiast danych z dowodu tego pana jego pseudonimu Trochę to przedwczesne skoro nie zostało nawet sformalizowane przez zainteresowanego tym osobnika A co do płci tej osoby to raczej druga strona uwypukla ten fakt przysłaniając tym sedno całej sprawy czyli to czy dana osoba popełniła karalny czyn czy też nie Przecież nikt nie zgarnął tej osoby po prostu z ulicy za niewinność tylko nastąpiły ku temu odpowiednie przesłanki Albo absurdalny wręcz postulat aby umieścić tą osobę wraz z kobietami bo czuje się kobietą Tego postulatu nawet nie da się komentować zachowując choćby resztki jakiejś powagi

@Persyfl jak to w jaki sposób? Chcą nam wbić do głowy że takie zboczenia (wunaturzenia) są normalne, i że tacy ludzie powinni mieć prawo do adopcji, ślubów itd. Każde dziecko powinno wiedzieć że natura tak nas ukształtowała że normalnym jest związek kobiety i mężczyzny wszystkie inne związki to wynaturzenia i to trzeba powiedzieć jasno. Oczywiście to nie jest wina tych ludzi i córke uczę ze trzeba tych ludzi też szanować i pozwolić im żyć, ale na pewno nigdy nie dam akceptacji na to aby takim osobom tworzyć jakieś specjalne przywileje. Obecnie w Polsce mają możliwość dziedziczenia i informacji o zdrowiu partnera i to w zupełności wystarczy. Nikt nie będzie mówił mojemu dziecku w szkole że to są normalni ludzie i że wszystko z nimi jest ok bo tak nie jest i to nie znaczy że ktoś taki jest gorszy i godny potępienia

@Explode ja w wieku 60 lat też się poczuje kobieta i pyk szybsza emeryturka :)

@wyrek Tak, ty się wpierdzielasz. W jaki niby sposób każdemu i wszem i wobec Margot rozpowiadała o swojej tożsamości płciowej?
Nie zafundowałeś się, ale jedyne, na czym się skupiasz, to "popuszczenie szpary".
Wszędzie wpycha swoje racje? O ilu akcjach więcej w wykonaniu Margot jesteś w stanie powiedzieć?
Właśnie dlatego są protesty, że jedna strona nie chce słuchać.
Ty się nie chwalisz, ale nie musisz się z nimi ukrywać, nie grozi ci za najmniejszy przejaw czułości pobicie, zboczone dzbany w internecie nie rozpowszechniają o tobie fałszywych informacji, nie zaglądają ci w majtki i do łóżka, tak jak robisz to ty.

@nuter27 hahah dobry pomysł xDD. Mnie ciekawi sytuacja w przychodni. Margot może umówić się na wizytę u ginekologa... czy raczej nie ma szans na dostanie się? A jak z toaletami publicznymi? Korzysta z damskiej i siada oddając mocz czy na "Małysza"? To ile w końcu musi być tych toalet aby nikogo nie urazić?

@nuter27 o czym ty gościu gadasz? Setki lat przed twoimi narodzinami na świecie obecny był już homoseksualizm wśród ludzi i zwierząt. Smutne, że tacy ludzie jak ty wolą iść w kierunku Rosji niż cywilizacji na poziomie Europy. Czy ktoś zabrania ci szanować twoje wartości, rodzinę i tradycję? Homoseksualne osoby też szanują swoją rodzinę, też potrafią chodzić do kościoła i niczym się od ciebie nie różnią, po za psychiczną seksualnością. Ciebie nikt nie ma zamiaru zmuszać do kochania innego mężczyzny, jedynie do zwykłego szacunku do drugiej osoby, skoro jakaś para homoseksualna żyjąca na drugim końcu kraju nijak wtrąca się w twoje życie i w nim przeszkadza. Widzę natomiast, że nie masz o temacie zielonego pojęcia, porównując prawa i szacunek do ludzi biseksualnych, homoseksualnych i transseksualnych do krzywdzenia zwierząt. Tym bardziej odnosząc do to osoby, która czuje się kobietą i tak chce być nazywana. Bardzo to wadzi w twoim życiu ;)

@Persyfl kto się z czym ukrywa? Przecież po to robiliście parady równości?? w celu ukrycia swoich preferencji seksualnych. ?? Spoko można i tak do tego podchodzić.

@nuter27 "Bynajmniej"

Taki konserwatysta i patriota, a polskiego nie umie używać.

@RobsonPL a dlaczego my heteroseksualni mamy do Margot tak mówić, bo tak komuś się wydaje? Mi się wydaję inaczej i bądź człowiekiem tolerancyjnym i uszanuj to. Czy tolerancja ma tylko być dla jednej strony? Większość ma się podporządkować mniejszości bo tak się komuś wydaje. Fajna tolerancja pod szyldem LGBT. Monopol na tolerancję posiada LGBT.

@RobsonPL czy ty w ogóle przeczytałeś co napisałem ? a jeżeli tak to z pewnością nie zrozumiałeś. To nie jest tak że nie szanuję takich ludzi, niech sobie żyją, zapinają się w co chcą, ale niech nie oczekują od ludzi że będą uważać to za coś normalnego bo to nie jest normalne !!!! gdzie w takim razie leży granica i kto ją wyznacza ? dlaczego para gejów jest lepsza od zoofila. Przecież ten gościu z pewnością kocha to zwierzę, a te z kolei akceptuje co robi z nim jego właściciel bo jak sam napisałem i wśród zwierząt są przypadki homoseksualne. To oczywiście ogromne przerysowanie żeby Ci uświadomić, że to iż coraz więcej osób homoseksualnych się ujawnia i zrobiło się to bardzo modne nie znaczy że to jest normalne i NIGDY nie zostanie zaakceptowane w szerszym społeczeństwie bo to zwyczajne WYNATURZENIE !!!! nie może być tak że w demokratycznym kraju 1% społeczeństwa szantażuje resztę i czuje się ponad prawem tylko dlatego że jest homo. To że reszta Europy sie wykoleiła nie znaczy że jest to wzór do naśladowania. A w tej całej sytuacji najbardziej wkurzające jest to że osoby które oczekują już nie tolerancji tylko traktowania siebie jak jakąś uprzywilejowaną grupę jest kompletnie nietolerancyjna dla ludzi którzy mają inne poglądy :D

@Kettger o co chodzi panie Miodek ? nie bardzo rozumiem, niestety nie jestem polonistą :(

"Nie można być księdzem mając 12 lat." zapytam w takim razie: "Czemu poza czystą złośliwością dosrania drugiemu człowiekowi to ma służyć?"

@jasiuZ a można być kobietą będąc mężczyzną ? :) jak widać niemożliwe nie istnieje.... kłamstwo powtarzane wielokrotnie staje się prawdą

@DonMatteo901 Widziałeś całą rozmowę? Czarzasty to typowy postkomuch i pozorant. Teraz wielce prolgbt i tak dalej, a niegdyś akcja Hiacynt, czyli 11 tys. nazwisk rzekomych homoseksualistow wpisanych do rejestru. Poza tym będę trzymał stronę Bogdana, bo on jest dziennikarzem, musi podawać fakty, a nie coś co się komuś wydaje czy podoba.

@BorzyKrzys Jest szefem SLD, nieważne co uważa, musi mówić tak jak mówi.

@timo84 nie masz się nikomu podporządkowywać, tylko to szanować człowieku, bo oni nikomu nie szkodzą. Szkodzi Ci coś to, że ta osoba czuje się kobietą i tak się będziesz do niej zwracać? Gadasz o tolerancji tak, jakbym ja mógł nazywać wszystkich ludzi debilami i ku**** i mówił, że mają to uszanować, bo tolerancja. Nie chodzi tyle o tolerancje, co zdrowy szacunek do drugiego człowieka i tego kim jest i kim się czuje. Nikt tu nie mówi o jakiś idiotyzmach typu czucie się jednorożcem, tylko o kimś, kto zwyczajnie kocha osobę tej samej płci.

@nuter27 pisanie o "zapinaniu" pokazuje cały twój stosunek do sytuacji. Jakiej granicy szukasz i czemu porównujesz to do zoofilii, gdzie zwierze nie jest świadomą istotą i nie powie Ci, czy czegoś chce czy nie. Homoseksualiści nie rzucają się z językiem na osoby, które tego nie chcą. Chcą tylko żyć na równych prawach i możliwościach, nie bać się wychodzić na ulicę i zostania zwyzywanym za to, że zwyczajnie kochają osobę tej samej płci, które też tego chce. Nikt Cię nie szantażuje. Nikt nie oczekuje traktowania jak uprzywilejowaną grupę. Nie wiesz o czym mówisz, ani o co i po co te osoby zabierają głos. Ale pewnie jesteś typem, który wydziedziczy własne dziecko, gdyby dowiedział się o czymś takim, także nie mamy nad czym dywagować. Europa się wykoleiła, najważniejsze, że Polska to "Bóg, honor, ojczyzna i chłopak, dziewczyna - normalna rodzina". X D

@RobsonPL chłopie a od kiedy homoseksualiści nie mają równych praw w Polsce ? podaj choć jeden przykład. Boją się wyjść na ulicę ? uwierz mi że żyjemy w czasach gdzie żeby dostać w ryj trzeba się postarać. Ruchy typu LGBT prowokują takie sytuacje poprzez swoje zachowanie typu wieszanie majtek czy innych części garderoby na pomniku Jezusa (jestem ateistą wychowanym w chrześcijańskiej rodzinie i wqrza mnie to niemiłosiernie) takie zachowania potem rzutuja na postrzeganie wszystkich homo. Sorry ale sami sobie sraja do swojego gniazda.
"Bóg, honor, ojczyzna i chłopak, dziewczyna - normalna rodzina". X Dtym stwierdzeniem tylko upewniłeś mnie że jestes zwyklym szylem ktory ma gdzieś historie, wiarę i ludzi którzy walczyli za ten kraj.

@RobsonPL ale ja nie ma z tym problemu, że facet czuję się kobietą. Problem polega na tym, że będąc w przestrzeni publicznej mogę go po prostu pomylić z facetem. Jak w takim razie mam poznać kogoś na ulicy, że mimo iż wygląda jak mężczyzna (a czuje się kobietą)? Oczywiście aby go nie urazić. Przykład z życia: kobiety otyłe często mogą być uważane za kobiety w ciąży.
Kolejna kwestia jest z pracą związana: chociażby praca na magazynie. Mężczyzna przyjmuje się na magazyn do pracy. Po pewnym czasie czuję, że w środku jest kobietą! Wedle jakich norm może dźwigać? Według norm dla mężczyzn czy dla kobiet? 25kg czy 15kg?
W jaki sposób chcecie rozwiązać problem z dowodem osobistym. Jak często będzie mogła dana osoba zmieniać płeć? Raz na rok, na 2 czy na 10 lat?

A co w przypadku jeśli dana osoba czuję się kobietą, jednak jest mężczyzną to w jaki sposób wypełni deklarację podatkową? W jaki sposób załatwi sprawy w urzędzie?

A co chociażby w przypadku gdy dany osobnik popełnia przestępstwo będąc mężczyzną ale jak go złapią już uważa się za kobietę? W jakim zakładzie karnym ma odbywać karę?

A jak chcecie rozwiązać tą sprawę w świecie sportu? Wyobrażasz sobie sportowca mężczyznę, który zaczyna czuć się kobietą. Ma w takim razie startować razem z kobietami?

W jaki sposób chcecie to uregulować prawnie? Żeby to miało ręce i nogi. Aby nie umożliwić cwaniakom wykorzystania faktu, że czują się inaczej w zależności od sytuacji?

@Persyfl https://www.facebook.com/217109098395266/posts/2852839044822245/ a co tej dziewczynie uszkodziło, że Ten chłopak czuję się jednorożcem?? Nie może?

@nuter27 w naszym pięknym CIEMNOGRODZIE miałeś na myśli? szanowanie tradycji, a brak szacunku do osób, które mają inne zdanie to nie to samo.

@Pablit wy jesteście jacyś nienormalni... Jak mam szanować gościa który pluje na wiarę naszego narodu. Mam w gronie znajomych 2 homoseksualne osoby które czuja się zupełnie bezpiecznie i nie potrzebują żadnego specjalnego traktowania. Różnica jest taka że oni się nie obnoszą sie ze swoją seksualnoscia. Nie chodzą z tęczowymi flagami i nie rozwieszają swoich gaci na pomnikach. Dla takich ludzi nigdy nie było i nie będzie szacunku.!!

@nuter27 upewniłem cię hasłem głoszonym w naszym kraju przez "patriotów", że ja mam gdzieś historię i wiarę? Ciekawe, ciekawe :) Tak, boją się wyjść na ulicę i nie, nie trzeba się postarać. Właśnie o to chodzi. Masz swój własny obraz i masz gdzieś zobaczenie jak to rzeczywiście wygląda. Polecam też krótki tekst od Gonciarza: https://www.instagram.com/p/CDtxSF1jDYX/

@timo84 Dlatego coraz bardziej zmierza to w kierunku nieosobowego zwrotu np. w urzędach. Aczkolwiek nie w tym rzecz, bo nie musisz tego wiedzieć o osobie transseksualnej, możesz nawet powiedzieć, że to mężczyzna na podstawie tego, co widzisz. Inną sprawą jest natomiast specjalne zwracanie się jak do mężczyzny w momencie, gdy oznajmiła, że czuje sie kobietą i tak chce, żeby się do niej zwracano.

Normy, o których mówisz w takim wypadku wystarczy indywidualnie ustalić z daną osobą. Błąd w Twoim myśleniu polega na tym, że myślisz, że te osoby traktują swoją seksualność jak rękawiczki. To tak nie wygląda. Zazwyczaj takie osoby czują chęć zmiany już od dziecka i identyfikują się z daną płcią. Więc nie ma tu czegoś takiego, jak nagłe widzi mi się co 2 lata. I widzisz, piszesz o urzędzie, deklaracjach, przestępstwach. I to jest wszystko to, o co te osoby również walczą. Aby było wiadomo, co w takich sytuacjach, aby mogły poprawnie identyfikować się w urzędach i innych miejscach robiąc to zgodnie z prawem. Problem w tym, że nikt nie chce z nimi poprowadzić nawet dialogu na te tematy i znaleźć rozwiązania.

@Explode "dla tęczowych to nawet 10 latek będzie mógł zostać księdzem"
A wymyślasz takie dyrdymały na podstawie własnych doświadczeń, czy co?
"a co do prawa to jest to właśnie najbardziej śmieszne że Lewica broni konstytucji która jest przeciwko nim"
Spora część lewicy jednak uważa, że konstytucja jest zła od początku była łamana i co chwila ktoś sobie nią gębę wycierał, a jednocześnie nie oddaje modłów państwu prawa. Sprecyzuj, jak konstytucja jest przeciwko lewicy.

@Ghostface Dodaj jeszcze, że próby pobicia z nożem i wszyscy się pobawimy na tej karuzeli absurdu.

@Janas11224 "pewnym osobom" to znaczy jakim? Konkrety poproszę. Odwagi.

@maroon "posługiwano się mianem jakie miała formalnie nadane"
Często jednak mówiąc "Grodzki", bardziej z lenistwa niż z szacunku. I jakie ma znaczenie, jeśli zmiana choćby imienia to decyzja czysto urzędnicza i tylko od czyjegoś widzimisię zależy. Prawo powinno przede wszystkim sankcjonować rzeczywistość, a nie ją tworzyć.
"zamiast danych z dowodu tego pana jego pseudonimu "
Pseudonim to miał Tuwim.
"Trochę to przedwczesne skoro nie zostało nawet sformalizowane"
To raczej prawo jest do tyłu.
" A co do płci tej osoby to raczej druga strona uwypukla ten fakt"
Serio, a jednak tutaj, to wasza strona cały czas ten temat podnosi.
"czy dana osoba popełniła karalny"
Z tym akurat nikt nie dyskutuje, przynajmniej w przypadku homofobusa.
"Przecież nikt nie zgarnął tej osoby po prostu z ulicy za niewinność"
W przypadku flagi zgarnęli ją prosto z ulicy. W przypadku homofobusa, Margot próbowała dobrowolnie oddać się w ręce policji, ale uparli się zrobić pokazówkę na ulicy, wśród tłumu.
'tylko nastąpiły ku temu odpowiednie przesłanki"
Do aresztu nie było żadnych przesłanek.
" Albo absurdalny wręcz postulat aby umieścić tą osobę wraz z kobietami bo czuje się kobietą"
Dyskusyjny, ale nie absurdalny i przejaskrawiony przez media. Margot sama chciała siedzieć z innymi ludźmi, chociaż miała do wyboru jedynkę. To są jednak już kwestie wtórne. Bardziej istotne jest choćby to, że policja nie udzieliła nikomu informacji (nawet prawniczce), gdzie ją osadzono.

@nuter27 "Chcą nam wbić do głowy że takie zboczenia (wunaturzenia) są normalne,"
Aaaaa, no tak. To się nazywa edukacja. Stanowisko nauki jest takie, że nieheteronormatywność nie jest zboczeniem. Idź protestować przeciwko obowiązkowi szkolnemu.
" Każde dziecko powinno wiedzieć że natura tak nas ukształtowała..."
Och piewcy natury. Piszesz to patykiem na piasku? Film jakiś oglądałeś? U lekarza kiedyś byłeś? Rodzice dożyli 50 lat? Hipokryta.
"wszystkie inne związki to wynaturzenia"
Tylko regularnie występują w naturze. No ale kto by się przejmował faktami.
"trzeba tych ludzi też szanować i pozwolić im żyć"
O, jaśnie pan pozwoli żyć! Mega! Super! No to zwijamy manatki, nie ma co już protestować.
"aby takim osobom tworzyć jakieś specjalne przywileje."
Takie osoby żadnych specjalnych przywilejów się nie domagają, a jedynie równych praw.
"Obecnie w Polsce mają możliwość dziedziczenia"
Nie ustawowego i z podatkiem.
"i to w zupełności wystarczy."
Tylko tobie.
"Nikt nie będzie mówił mojemu dziecku w szkole że to są normalni ludzie "
Ale są, więc jak już mówiłem, idź strajkować przeciw obowiązkowi szkolnemu.
A tak swoją drogą, co się takiego złego stanie twojemu dziecku jak zacznie traktować "takie osoby" jak normalnych ludzi? Jakiej to niezmywalnej traumy nabędzie? Czemu wolisz, żeby kierowała się twoim światopoglądem, a nie swoim zdaniem?
" i że wszystko z nimi jest ok bo tak nie jest i to nie znaczy że ktoś taki jest gorszy i godny potępienia"
Przeczysz sam sobie, bo niby jak skoro nie są normalni, nie wszystko z nimi jest ok, nie są gorsi?

@timo84 "Mnie ciekawi sytuacja w przychodni. Margot może umówić się na wizytę u ginekologa... "
Mnie ciekawi, skąd u was ta niezdrowa fascynacja genitaliami osób nieheteronormatywnych, ten zafiksowany pociąg.

@timo84 "kto się z czym ukrywa?"
Znakomita większość osób LGBT ze swoją nieheteronormatywnością.
"Przecież po to robiliście parady równości?"
Tak, parady są po to, żeby każdy mógł się poczuć swobodnie i być sobą i to są praktycznie jedyne sytuacje publiczne, gdzie jest taka możliwość. A i to tylko przez chwilę, bo jakoś później trzeba wrócić (patrz Białystok).
Nigdy nie zrozumiem ludzi, którzy swoją ignorancję traktują jako zaletę.

@timo84 "a dlaczego my heteroseksualni mamy do Margot tak mówić, bo tak komuś się wydaje?"
W kwestiach formalnych:
Ktoś cię uczynił rzecznikiem hetero?
Nie "wydaje się", tylko "tak się identyfikuje", tak jak ty hetero.
W kwestii treści: a czemu nie? Co cię to kosztuje? Jaką ci szkodę czyni?
"Mi się wydaję inaczej"
Czyli według ciebie komuś się wydaje, że zna siebie samego, ale tobie się wydaje, że ty wiesz lepiej, chociaż nigdy tej osoby nie spotkałeś?
"Czy tolerancja ma tylko być dla jednej strony?"
Z każdej ma być, aż do granicy nietolerancji.
"Większość ma się podporządkować mniejszości"
Tak jak większość się podporządkowała niewolniczej mniejszości, żeby ci ostatni przestali być niewolnikami.
"bo tak się komuś wydaje."
Jednocześnie sam napisałeś, że tobie się wydaje inaczej. Czyli twoje wydawanie się na temat, na który nie masz bladego pojęcia ma być lepsze od innego wydawania się? To kwestia faktów, czy ego?
"Monopol na tolerancję posiada LGBT."
Slogan na koniec zawsze ratuje wypowiedź. Ja osobiście wolę żarty.

@nuter27 "To nie jest tak że nie szanuję takich ludzi...ale..."
Nie jestem też rasistą, ale... XD
"dlaczego para gejów jest lepsza od zoofila."
To niepokojące, że musisz pytać w tych kwestiach o rzeczy, które dla innych są oczywiste. Granica leży w świadomej zgodzie. Zwierzęta nie są w stanie jej wyrazić, dzieci też. Takie to proste.
"coraz więcej osób homoseksualnych się ujawnia i zrobiło się to bardzo modne"
Coming out się zrobił modny? Taaaa, bo ludzie się ujawniają z orientacją, gdyż tej jesieni tak wypada.
"i NIGDY nie zostanie zaakceptowane w szerszym społeczeństwie"
W wielu krajach zostało, więc trochę zbyt pochopny ten sąd kategoryczny.
"bo to zwyczajne WYNATURZENIE !!!!"
Skoro zwyczajne, to po co capslock i wykrzykniki? Akurat nie ma nic nienaturalnego w LGBT, a samo odwoływanie się do natury jest bzdurne w momencie kiedy korzystasz z telefonu, nie masz polio, troje twojego rodzeństwa nie zmarło za dzieciaka, a matka przy porodzie szóstego.
"1% społeczeństwa szantażuje resztę"
Badania mówią o co najmniej 5%. W jaki sposób szantażują? Mają na was zdjęcia jak zdradzacie żony?
" i czuje się ponad prawem tylko dlatego że jest homo."
Nie wszyscy LGBT są homo.
Wręcz przeciwnie, większość osób LGBT czuję się gnębiona albo w najlepszym wypadku ignorowana przez prawo. Stąd teraz to hasło: Jeśli prawo mnie nie chroni, swojej siostry będę bronić.
"To że reszta Europy sie wykoleiła"
To samo w średniowieczu mówili polscy chłopi o nowoczesnym rolnictwie.
"nie znaczy że jest to wzór do naśladowania"
Zdecydowanie powinniśmy czerpać z Rosji i Białorusi, a że w "reszcie Europy" ludzie są szczęśliwsi, to przecież nie o to chodzi.
" tylko traktowania siebie jak jakąś uprzywilejowaną grupę "
A jakich to przywilejów oczekują?
" jest kompletnie nietolerancyjna dla ludzi którzy mają inne poglądy "
Jest nietolerancyjna wobec nietolerancji. Zdrowy odruch zdrowego społeczeństwa.

@jasiuZ Ukazaniu bezsensowności wrzucania do tematu pedofilii.

@nuter27 " a można być kobietą będąc mężczyzną"
Można, bo są różne rodzaje płci. To podstawy biologii.

@HueHueszki Primo, to jaok - jedna z najbardziej oślizgłych osób w Polsce, koleś który się cieszył, że jego były współpracownik był w autobusie, który spadł z wiaduktu. Secundo, przyszedł na manifestację szydzić z osób queer. Czego się spodziewał?

@nuter27 " Jak mam szanować gościa który pluje na wiarę naszego narodu."
W jaki sposób pluje? Na przykazanie miłości flagą, która symbolizuje miłość? Na wiarę czyją? Części narodu. Wiarę tak silną, że jedna flaga jej może zaszkodzić? Wiarę taką, że spora część wierzących nie chodzi do kościoła, nie zna głównych prawd wiary, nigdy nie przeczytała Biblii i wyznaje wierzenia z tą wiarą sprzeczne?
"Mam w gronie znajomych 2 homoseksualne osoby..."
Taaaa i nie popierają LGBT. Wiemy, wiemy znamy.
"Dla takich ludzi nigdy nie było i nie będzie szacunku.!!"
Czekaj, czyli nigdy nie będziesz szanował tych swoich znajomych?

@Persyfl
Czy jest sposób aby jakoś zweryfikować czy dana osoba czuje się wewnętrznie kobietą w ciele mężczyzny?

@Persyfl Widzę że tak bardzo zafiksowałeś się na tej sprawie że znasz wszystkie szczegóły Ja znam takie że zaatakował człowieka, zniszczył mienie i teraz za to odpowiada Nie zadbał o to by zmienić dane formalnie a nalega aby zwracać się tak jak mu to w tej chwili pasuje Nie jest to zbyt poważne i tyle Ale spokojnie - sądy są przecież niezwisłe i to one a nie ty czy ja czy społeczeństwo rozsądzą tą sprawę mimo całej tej niepotrzebnej medialnej piany
"Serio, a jednak tutaj, to wasza strona cały czas ten temat podnosi." - miło mi że mnie szufladkujesz po jakiejś stronie ale ja czuję się ponad to i zajmują mnie w życiu ważniejsze problemy niż podobne wydumane teorie o czyjejś orientacji Nie zamierzam kierować tej dyskusji w podobne absurdalne rozważania bo już się ze mną zgodziłeś ze jest to bezcelowe i niepotrzebne Interesuje mnie tylko czy on to zrobił czy też nie Jak zmieni formalnie swoje dane to będzie mnie wówczas interesować czy ONA to zrobiła czy też nie Tyle Pozdrawiam

@timo84 Jeśli w kontekście relacji społecznych, to bardzo prosty - zapytać.

@maroon Dla ciebie to fiksacja, dla innych rzetelność i wiedza o tym, o czym się mówi.
Zniszczyła mienie i wdała się w szarpaninę po tym jak jeden z przechodniów zaatakował jedną z dziewczyn. Nie odpowiada teraz za to, bo wyrok jeszcze nie zapadł. Areszt to nie jest kara, tylko środek zapobiegawczy, a w tym wypadku dodatkowo bezprawne działanie prokuratury i sądu.
I właśnie też o to chodzi, że nie wiesz, tylko rozpowszechniasz nie sprawdzone informacje.
Margot niczego nie zaniedbała, tylko odbiła się od arbitralności urzędniczej.
W którym miejscu Margot nalega na żeńskie formy?
"Sądy są przecież niezwisłe"
Niby od kiedy? Powiedz to całemu ruchowi lokatorskiemu albo rodzicom Stachowiaka. No i w tej sprawie jeszcze nie było wyroku. Jest wielce prawdopodobne, że wyrok będzie dużo mniejszy niż ten areszt.
Szufladkuję cię do ludzi, którzy cały czas gadają o płci Margot.

@Persyfl Od początku nie gadam o żadnej płci i uważam że jest to zupełnie niepotrzebne jeśli chodzi o całą tą sprawę Sąd go osądzi i tyle Poza tym jak działanie sądu i prokuratury może być bezprawne? Może być niesprawiedliwe albo środek zapobiegawczy może być niewspółmierny do okoliczności ale bezprawny?

@Persyfl emmm, masz zamiar pytać się każdego faceta lub każdej kobiety czy czują się właśnie tej płci, jaką widzimy na zewnątrz?

@maroon No to uznajmy, że chociaż w nieistnotności wątku płci się zgadzamy.
Jak może być bezprawie w działaniu sądu i prokuratury? Przede wszystkim, to nie te instytucje tworzą prawo, a są nim ograniczone i muszą działać w jego ramach. Jeśli tego nie robią, to właśnie łamią prawo.
Nie bez powodu tyle spraw w temacie aresztu wydobywczego Polska w ETPC przegrywa.

@Spotles Nie. Tylko jak mam wątpliwości. Ogólnie zwracam się do ludzi zgodnie z pierwszym wrażeniem, chyba że zwrócą Mi uwagę, że wolą inaczej. Proste.

@Persyfl a jeśli nie w kontekście relacji społecznych? Zapytam jeszcze raz, w jaki sposób można zweryfikować czy dana osoba czuje się kobietą w ciele mężczyzny?

@Persyfl Nie nie, ja tylko zadałem pytanie - jesteś pewny że pomaga dużo - wymień jak i komu pomógł. Nie umiesz się odnieść merytorycznie do swojej własnej wypowiedzi tylko zbywasz to takimi wstawkami. Jak może zauważyłeś, nie miałem zamiaru brać udziału w jakiejś zbędnej polemice, więc niezależnie od moich przekonań (i faktycznego stanu rzeczy) użyłem pseudonimu i preferowanych przez tę osobę zaimków. Chcę się skupić na jednym temacie i ciebie proszę o to samo. Zatem - jak i komu pomogła Margot?

@timo84 Jeśli w innym kontekście, to też jest sposób.

@Persyfl "w jaki sposób"

@Persyfl skoro jest na to sposób, to jaki konkretnie?

@Persyfl Tyle że tu nawet nie ma mowy o żadnym areszcie wydobywczym Poczytaj o co chodzi w areszcie wydobywczym i co mówi jego sama nazwa Natomiast areszt to normalny dopuszczony prawem środek zapobiegawczy Decyzje o jego zastosowaniu podejmuje sąd Można dyskutować czy było to w tym przypadku zasadne ale na pewno było podjęte zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem

@inViNcibl3 Zapytać uprzejmie. Hesus, choćby terapeuta ci to może zewaluować.

@Ghostface Pomogła jak już. Nazwisk ci nie podam z oczywistych względów, podobnie szczegółów działań Syreny, ale zapewniają bezpieczną przyszłość queerowym dzieciakom. Słynne potańcówki na Patelni, czy odbicie jej z rąk homofobów, szkolenie aktywistów, dostarczanie im materiałów, akcje z edukatorkami i edukatorami, blokowanie homofobusów, współpraca z ruchami lokatorskimi, demaskowanie kłamstw Ordo Iuris, aktywizacja mniejszości queer ale też innych LGBT, pokazanie im, że są ludzie, którzy są skłonni za nich walczyć, a nie tylko liczyć, że może łaskawy pan się zlituje, no i choćby akcja z flagami, która odbiła się echem na całym świecie i nadal trwa w innych miastach, akcja która przekonała wielu Polaków, którzy do tematu LGBT podchodzili do tej pory z z rezerwą albo uważali to za temat zastępczy.

@maroon "Poczytaj o co chodzi w areszcie wydobywczym"
Dokładnie na tym polega, że bezpodstawnie przetrzymuje się kogoś w areszcie, żeby go złamać.
" i co mówi jego sama nazwa"
Ale wiesz, że to jest potoczna nazwa i formalnie nie funkcjonuje?
"Natomiast areszt to normalny dopuszczony prawem środek zapobiegawczy"
A ktoś twierdził inaczej?
"Można dyskutować czy było to w tym przypadku zasadne"
Tu nie ma co dyskutować. Art. 258 KPK jasno określa, kiedy areszt można stosować. Żadna z przesłanek nie została spełniona.
"ale na pewno było podjęte zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem"
Może jakbyś je znał, to byś nie wygadywał takich bzdur.

@Persyfl Czyli chcesz wsadzać każdego mężczyznę podającego się za kobietę do żeńskiego aresztu czy czegokolwiek innego z podziałem na płeć?

@inViNcibl3 Ja nawet tego tematu nie podejmowałem, więc po o Mi to imputujesz?

@Persyfl @timo84 : "Mężczyzna przyjmuje się na magazyn do pracy. Po pewnym czasie czuję, że w środku jest kobietą! Wedle jakich norm może dźwigać? Według norm dla mężczyzn czy dla kobiet? 25kg czy 15kg?

W jaki sposób chcecie rozwiązać problem z dowodem osobistym. Jak często będzie mogła dana osoba zmieniać płeć? Raz na rok, na 2 czy na 10 lat?

A co w przypadku jeśli dana osoba czuję się kobietą, jednak jest mężczyzną to w jaki sposób wypełni deklarację podatkową? W jaki sposób załatwi sprawy w urzędzie?

A co chociażby w przypadku gdy dany osobnik popełnia przestępstwo będąc mężczyzną ale jak go złapią już uważa się za kobietę? W jakim zakładzie karnym ma odbywać karę?

A jak chcecie rozwiązać tą sprawę w świecie sportu? Wyobrażasz sobie sportowca mężczyznę, który zaczyna czuć się kobietą. Ma w takim razie startować razem z kobietami?

W jaki sposób chcecie to uregulować prawnie? Żeby to miało ręce i nogi. Aby nie umożliwić cwaniakom wykorzystania faktu, że czują się inaczej w zależności od sytuacji?"

Pytanie dotyczyło tych sytuacji. Jak chcesz rozwiązać takie problemy prawnie?

@Persyfl Wycofuje się z tematu w takim razie, pokojowy Nobel w drodze.

Dasz radę mi udowodnić, któreś z tych "osiągnięć"? Jestem kompletnym laikiem w tym temacie, nie znam żadnych aktywistów/aktywistek, działaczy LGBT, ani strony przeciwnej, nie znam "queerowych dzieciaków" itd. Przekonaj mnie że to taka dobra osoba, o tak licznych osiągnięciach w działalności dobroczynnej.

@inViNcibl3 Kiedy właśnie w tym cały sęk, żeby dostosować prawo, które takich sytuacji nie przewiduje. I w ogóle, jak to się ma do tematu?
Nikt nie "zaczyna czuć się kobietą". Ci ludzie od urodzenia źle się czują z przypisaną im płcią. I może ustalmy, czy mówimy o osobach trans, czy queer.

@Ghostface "Dasz radę mi udowodnić, któreś z tych "osiągnięć"?"
Zdjęcia z potańcówek są dostępne w internecie. Nie będę ujawniał żadnych informacji, które mogą narazić kogoś na niebezpieczeństwo.
Nie czuję potrzeby przekonywania cię. Ty masz wyrobione zdanie i nic co, ktokolwiek powie tego nie zmieni.

@Persyfl Jesteś "aktywistą" i chodzisz na marsze to chyba macie jakieś wyjście prawne z tych sytuacji?

@inViNcibl3 Godzinę temu wróciłem spod sejmu i naprawdę nie mam siły odpowiadać na każde źle sformułowane pytanie i robić za biuro informacyjne LGBT Polska. Wszystkie twoje pytania są już na początku źle sformułowane, a choćby delikatna wiedza o tym, jak wygląda terapia zmiany płci pozwoliłaby większości z nich nie zadawać.

@Persyfl Po prostu nie macie rozwiązania, nie dziwię się :)

@inViNcibl3 Tak, nie mamy rozwiązania na nieistniejące problemy. Ciao.

@Persyfl Nieistniejące sytuacje, których się w pewnym sensie domagacie.

@inViNcibl3 No nie za bardzo.

@Persyfl Chcesz, żeby człowiek decydował o swojej płci, więc zmierz się z konsekwencjami.

@Persyfl odświeżam:
"a jeśli nie w kontekście relacji społecznych? Zapytam jeszcze raz, w jaki sposób można zweryfikować czy dana osoba czuje się kobietą w ciele mężczyzny"

@inViNcibl3 Ale to nie są żadne konsekwencje, tylko błędnie skonstruowane przykłady wynikające z niezrozumienia transseksualizmu i queer. Nie mamy póki co nawet technicznych możliwości, żeby ktoś decydował o swojej płci.

@timo84 Wiem, że nie lubisz czytać, ale już odpowiedziałem.

@timo84 Niestety nie dostaniesz odpowiedzi, my "nie rozumiemy transseksualizmu i queer" :D

@RobsonPL też trochę odświeżę, do ogółu acz z cytatem pewnej wypowiedzi.

"Boją się wyjść na ulicę? Uwierz mi że żyjemy w czasach gdzie żeby dostać w ryj trzeba się postarać."

https://zapodaj.net/0020de17a1605.jpg.html - właśnie tak mogą się czuć bezpiecznie :)

@Persyfl Otóż nie. Nie przekonasz mnie do adopcji dzieci przez pary homo itd., ale nie o tym rozmawiamy. Na temat wspomnianej aktywistki nie mam wyrobionego zdania.

Nie chcesz ujawniać danych - chwała ci za to. Ale o jakie dane chodzi? Ja pytam na czym dokładnie polega pomoc tej osoby, a nie o nazwiska ludzi, którym pomogła.
Jeśli ktoś pomaga ludziom pracując nad nowymi lekami na różne choroby, to pytajac o szczegóły chcę usłyszeć jakie to leki (substancje) i na jakie choroby. Mile widziane byłby też jakieś dowody na to - w przypadku wspomnianych przeze mnie leków badania naukowe, a w przypadku aktywistki jakiekolwiek artykuły opisujące jej osiągnięcia.

@inViNcibl3 Ale to naprawdę nie jest wiedza trudna do zdobycia. Kilka minut czytania i nie będziecie zadawać głupich pytań.

@Ghostface "Nie przekonasz mnie do adopcji dzieci przez pary homo itd."
Ani nie próbuję, anie nie potrzebuję.
"Ja pytam na czym dokładnie polega pomoc tej osoby, a nie o nazwiska ludzi,"
Ale że statystyk potrzebujesz? Nie, Margot nie pracowała nad nowymi lekami. I w ogóle czemu Ja mam przekonywać do Margot jakiegoś randoma?

@Persyfl Areszt wydobywczy stosują wówczas gdy chcą kogoś złamać bo brakuje im dowodów i liczą na przyznanie się do winy W tej sprawie nie ma to raczej sensu by stosować areszt wydobywczy bo sprawa wygląda na dość oczywistą Nie znam powodów jakie skłoniły sąd aby zastosować areszt ale w mediach pojawiła się informacja że ta osoba była objęta dozorem i nie był to jej pierwszy wybryk przeciwko prawu To czy dana przesłanka została spełniona zależy chyba od interpretacji sądu i to sąd ocenia w świetle danych okoliczności i dowodów czy powinien zastosować areszt Być może prokuratura odpowiednio użyła zeznań podejrzanego aby skutecznie przekonać sąd do zastosowania aresztu Szczerze mówiąc mi to wisi Znam bardziej bulwersujące sprawy które wzbudzają moje emocje i współczucie pokrzywdzonym przez polski wymiar sprawiedliwości

@Persyfl Bardzo wygodne podejście, ale to raczej ty wychodzisz tutaj na głupiego.

@maroon "Areszt wydobywczy stosują wówczas gdy chcą kogoś złamać bo brakuje im dowodów"
A tu po prostu chcą złamać.
"W tej sprawie nie ma to raczej sensu by stosować areszt wydobywczy"
Nie ma sensu stosować areszt, a jednak to robią.
"bo sprawa wygląda na dość oczywistą "
i choćby dlatego sam areszt jest pozbawiony przesłanek prawnych.
" ta osoba była objęta dozorem "
Była, w ramach dokładnie tej samej sprawy i po zażaleniu prokuratury, ulubiony sędzia Warszawiaków zmienił dozór na areszt.
"i nie był to jej pierwszy wybryk przeciwko prawu "
Można tak powiedzieć, jeśli wybrykiem nazwiemy stanie w grupce obok namiotu pro-life'ów.
"To czy dana przesłanka została spełniona zależy chyba od interpretacji sądu "
i pierwszy sąd zinterpretował zupełnie inaczej. U nas zdecydowanie za dużo zależy od widzimisię sędziów, ale formalnie nie było podstaw.
"Być może prokuratura odpowiednio użyła zeznań podejrzanego aby skutecznie przekonać sąd do zastosowania aresztu "
Nie, zeznania tu nie miały znaczenie. Nie istniało ryzyko mataczenia, ani ucieczki, nie było też to złamanie prawa zagrożone wysoką karą. Tylko dla takich przypadków stosuje się areszt. Swoją drogą to ten sam sędzia, co skazała Śpiewaka za powiedzenie prawdy o córce pewnego polityka.
"Znam bardziej bulwersujące sprawy"
Też znam. Polska słynie na cały świat z nadużywania aresztu. Rekord to zdaje się 12 i pół roku i koleś okazał się niewinny. Cała ta siatka policja-prokuratura-sądy to jedna wielka patologia, która pokazuje swoje najgorsze oblicze (zwłaszcza sędziowie) gdy tylko ma okazję, a tu dostali państwowe przyzwolenie.

@inViNcibl3 Nawet nie wiesz, jak się przejąłem twoją opinią na Mój temat.
Tak, masz rację. Nie znasz podstaw na temat, na który się wypowiadasz, ale to Ja wychodzę a głupiego. Idę zapaść się pod ziemię.

@Persyfl Widzę zmęczony dziś już jesteś, lub czytasz tylko połowę zdań. Napisałem przecież "...nie o tym rozmawiamy...". Przed całym paragrafem o lekach napisałem "Jeżeli...", był to tylko przykład mający pomóc ci zrozumieć o co proszę.
Nie chcesz przekonywać "randoma" - nie przekonuj. Ale po co bierzesz od 3 dni udział w jednej dyskusji, nie chcąc jej konstruktywnie prowadzić?

Tak właśnie otwarci i tolerancyjni jesteście. Rzucić parę hasełek, nie umieć i nie chcieć ich tłumaczyć, później zbywać rozmowę umniejszając rozmówcy.

Brawo. Nie potrzebnie staram się grać w szachy z gołębiem. Kolejny raz wywracasz figury i obsrywasz szachownicę.

@Persyfl To może sprawa, która była omawiana. Na jakiej podstawie protestowano po tym, jak "Margot" skierowali do męskiego aresztu?

@inViNcibl3 przecież to oczywiste, że @Persyfl nie odpowie na to, ponieważ według niego należy się spytać czy ty to on czy ona (on tak robi). To jest właśnie podejście lewicowe do sprawy, jeśli nie potrafię tego wyjaśnić to odrzucam niewygodne pytania. Udaje, że tego nie było. Proste rozwiązywanie problemów życiowych.
LGBT chcę mieć prawa takie jak większość obywateli ale w żaden sposób nie potrafią przekonać kogokolwiek do zmiany decyzji. Ma być jak oni uważają i ch*j xDDD.
Spoko, tylko niemal 75% społeczeństwa jest homofobami w Polsce, oni zmianę prawa wywalczą siłą, tak jak w Iławie xDD. Kabarecik się rozkręca.

@Ghostface "Brawo. Nie potrzebnie staram się grać w szachy z gołębiem. Kolejny raz wywracasz figury i obsrywasz szachownicę."

+1

@Ghostface 'Napisałem przecież "...nie o tym rozmawiamy..."
A jednak o tym piszesz.
"był to tylko przykład mający pomóc ci zrozumieć o co proszę."
Wiem i Moja odpowiedź też miała pomóc ci coś zrozumieć.
"Ale po co bierzesz od 3 dni udział w jednej dyskusji, nie chcąc jej konstruktywnie prowadzić?"
Jak najbardziej chcę, ale biografia Margot nie dla głównego tematu większego znaczenia. Podałem ci kilka przykładów. Nie widzę też żadnych korzyści z wprowadzanie cię w meandry działania squatów i tłumaczyć, że media nie interesują się ruchami lokatorskimi (chyba, że ktoś z działaczy wywiezie się do lasu i "popełni samobójstwo" spalając żywcem) i anarchistycznymi. Coś tam było o zatrzymywaniu homofobusów i eskort policyjnych dla nich (przepraszam "monitorowania przejazdów") no i potem o flagach, a tak to są zdjęcia na fejsie, na zaprzyjaźnionych stronach, na które nie chcę cię wprowadzać. Jeśli ci wygodniej, możemy przyjąć, że do akcji z homofobusem Margot siedziała przed telewizorem i obżerała się chipsami.
"Tak właśnie otwarci i tolerancyjni jesteście."
Bo nie mam ochoty wszystkiego każdemu tłumaczyć? Niech będzie.
"Rzucić parę hasełek, nie umieć i nie chcieć ich tłumaczyć,"
Przecież podawałem i konkretne akcje i miejsca. i nie chcieć raczej niż nie umieć. Wyraźnie to zaznaczałem.
"później zbywać rozmowę umniejszając rozmówcy."
"Random" to umniejszanie rozmówcy? Przecież to zwykłe stwierdzenie faktu. Nie znam cię, ty Mnie też. Jesteś dla Mnie zupełnie obcym, przypadkowym człowiek z internetu. Jeśli nie pojedziesz jakimś srogim dzbaństwem (czego się raczej nie spodziewam), za tydzień pewnie nie będę pamiętał, o czym konkretnie rozmawialiśmy. Zakładam, że podobnie działa to w drugą stronę. To nic osobistego, ani oceniającego. Chociaż ten tekst z gołębiem był nie potrzebny, a przynajmniej lepiej by zabrzmiał, bez dopowiedzenia.

@inViNcibl3 Kto protestował? Czy Ja mam odpowiadać wszystkich ludzi w tym kraju? Margot mogła iść do jedynki, ale chciała siedzieć z ludźmi.

@Persyfl https://media.wplm.pl/thumbs/209/ODMweDYwMC9jY18wOWEwMS9wLzIwMjAvMDgvMTAvNjAwLzY3OC8xODQ4NWQxYzlhNzU0MjNkYjEzMWEyOGEyNWI2YjJmNi5qcGVn.jpeg

Sprawa na pierwszą stronę Gazety Wyborczej.

@timo84 "przecież to oczywiste, że @Persyfl nie odpowie na to"
Kolejny raz, nie używaj słów, których nie rozumiesz.
"ponieważ według niego należy się spytać czy ty to on czy ona (on tak robi)."
No niespotykane, że można być kulturalnym wobec innej osoby.
"Udaje, że tego nie było."
Ale ci się fantazja odpaliła. Będą smoki?
"LGBT chcę mieć prawa takie jak większość obywateli ale w żaden sposób nie potrafią przekonać kogokolwiek do zmiany decyzji. "
Pewnie stąd rosnące statystyki poparcia. Jeszcze jakieś mądrości?
"Ma być jak oni uważają i ch*j "
I znowu ta niezdrowa fascynacja męskimi genitaliami.
"Spoko, tylko niemal 75% społeczeństwa jest homofobami w Polsce,"
Instytut Danych z Dupy Polska?
"oni zmianę prawa wywalczą siłą"
Jeśli trzeba będzie.
" tak jak w Iławie"
LGBT stosuje odrobinę przemocy - płaczesz. LGBT nie chce się napieprzać z kibolami - płaczesz jeszcze bardziej. Nie wiem, jak ci mogę pomóc.
I raczej bardziej jak w Stonewall niż w Iławie.
"Kabarecik się rozkręca."
W końcu nie będziesz musiał śmiać się z własnych "dowcipów" hehe.

@inViNcibl3 Ale to przecież libkowa gazeta. Ma tyle wspólnego z anarchizmem, co Sasin z gospodarnością. Oni sobie tam budują swoją narrację.

@Persyfl
"Spoko, tylko niemal 75% społeczeństwa jest homofobami w Polsce,"


"Instytut Danych z Dupy Polska?"


masz kolejnego linka:
https://www.rp.pl/Spoleczenstwo/312099905-Sondaz-Polacy-nie-chca-adopcji-dzieci-przez-pary-jednoplciowe.html

"Instytut Danych z Dupy Polska" - oj tęczowy chciałbyś żeby to było z Dupy, twój klimat, ale ty tak z zamiłowanie do tyłków tylko homoseksualnych czy też tam sobie czasem lukniesz na tyłek heteroseksualny??

@timo84 Coś ci nie poszło z tym liczeniem. I skąd pomysł, że 75% społeczeństwa jest homofobami?
Powaga, pogadaj z kimś o tej fascynacji seksem homoseksualnym, bo to na kilometr krypto czuć.

@Persyfl
"przecież to oczywiste, że @Persyfl nie odpowie na to"

Kolejny raz, nie używaj słów, których nie rozumiesz. - a ty w końcu odpowiedz na pytanie:
"a jeśli nie w kontekście relacji społecznych? Zapytam jeszcze raz, w jaki sposób można zweryfikować czy dana osoba czuje się kobietą w ciele mężczyzny"???

@timo84 Przecież odpowiedziałem, tylko nie tobie bezpośrednio. Hesus.

@Persyfl człowieku no przecież to ty stwierdziłeś, że jestem homofobem bo nie popieram adopcji dzieci przez pary homoseksualne (bo rzekomo nie znam tematu bla bla, itd, itp) Czyżby 75% społeczeństwa nie znało tematu... ojojoj

"Powaga, pogadaj z kimś o tej fascynacji seksem homoseksualnym, bo to na kilometr krypto czuć." - czyli jednak spoglądasz, oj tęczowy :)

@Persyfl skoro tak ładnie cytujesz to wklej poniżej swoją odpowiedzieć na nurtujące mnie pytanie.

@timo84
" czyli jednak spoglądasz, oj tęczowy :)"
To miał być jakiś przytyk?
"złowieku no przecież to ty stwierdziłeś, że jestem homofobem bo nie popieram adopcji dzieci przez pary homoseksualne"
Napisałem cytuję: "No ty jesteś homofobem już niezależnie, co powiesz na temat adopcji dzieci przez pary jednopłciowe."
"skoro tak ładnie cytujesz to wklej poniżej swoją odpowiedzieć na nurtujące mnie pytanie."
Czyli nie posiadasz minimum wiedzy potrzebnej do dyskusji na temat, podstawowych umiejętności komunikacyjnych pozwalających zrozumieć proste zdania, a teraz nawet wyszukiwanie na stronie cię przerasta?
Nie chce Mi się już z tobą gadać. Wróć, jak skończysz szkołę.

@Persyfl Nie odpowiedziałeś na to pytanie. Odpowiedzią nie jest "nie chce mi się tłumaczyć" ani "nie rozumiesz transseksualizmu". To były całkiem klarowne sytuacje, które mogą wydarzyć się po wprowadzeniu waszych postulatów. Szkoda, że nie wiecie jak poradzić sobie z konsekwencjami tych postulatów.

@Persyfl Coś mi się wydaję, że nie znasz odpowiedzi na to pytanie. jakiś link, badania naukowe, no cokolwiek człowieku.
Wystarczyły proste pytania a elokwentny, oczytany, ba nawet mądry @Persyfl nie jest w stanie udowodnić czy też odpowiedzieć merytorycznie takiemu nieoczytanemu, prostemu człowiekowi (głupiemu nawet wedle jego subiektywnej oceny) jak ja.
Kolejny raz ponawiam:
"a jeśli nie w kontekście relacji społecznych? Zapytam jeszcze raz, w jaki sposób można zweryfikować czy dana osoba czuje się kobietą w ciele mężczyzny"???

@inViNcibl3 Na które pytanie? Może odpowiedziałem, ale nie tak, jakbyś sobie życzył?
Aaaa, czyli pytania, a nie pytanie. One opierały się na błędnych założeniach i próbowały stworzyć chochoła, którego mógłbyś sobie okładać.
Nikt się nagle nie czuje kobietą, korekta płci nie sprowadza się tylko do zmiany imienia, dowody osobiste przecież wymienia się co 10 lat itd. Itd.

@Persyfl W tych zeznaniach to stawiałbym raczej na ryzyko popełnienia podobnych czynów w przyszłości a to jest już odpowiednia przesłanka do zastosowania aresztu Ale to tylko taka moja teoria że w tym kierunku poszła prokuratura aby przekonać sąd do zastosowania aresztu Jeśli tak było to nie ma tu nic bezprawnego o czym pisałeś wcześniej Czy było to zasadne to już inna sprawa

@Persyfl I co to zmienia? Jeśli proces ten trwa dłużej to te problemy magicznie znikają?

@maroon Areszt jest środkiem zapobiegawczym w konkretnej sprawie, a nie karą. To co mówisz nie ma umocowania prawnego.

@inViNcibl3 Tych problemów, gdzie "nagle ktoś się zaczyna czuć kobietą" po prostu nie ma, więc nie ma co znikać.

@Persyfl A odpowiesz na pytanie?

@inViNcibl3 Które pytanie?

@Persyfl Dokładnie o tym piszę - jeśli prokurator wnioskował o areszt z tego względu że dana osoba może popełnić jeszcze raz ten sam czyn czyli zaatakować bezbronnego człowieka to jak najbardziej jest to środek zapobiegawczy który według prawa można zastosować Nie znam co prawda akt sprawy ale jest to zdaje się jedyne wytłumaczenie tej decyzji

@maroon No nie. Fragemnt z KPK:
"Środek zapobiegawczy można wyjątkowo zastosować także wtedy, gdy zachodzi uzasadniona obawa, że oskarżony, któremu zarzucono popełnienie zbrodni lub umyślnego występku, popełni przestępstwo przeciwko życiu, zdrowiu lub bezpieczeństwu powszechnemu, zwłaszcza gdy popełnieniem takiego przestępstwa groził."
Nie ten kaliber.

@Persyfl Z doniesień medialnych wynika że zaatakował człowieka więc jak najbardziej ten kaliber Domyślam się ze prokurator właśnie troską o zdrowie pokrzywdzonego umotywował wniosek o zastosowanie aresztu

@maroon Nie ten kaliber. Nie masz uszczerbku na zdrowiu powyżej 7 dni. To też bardziej szarpanina niż napaść.
Z tym ostatnim, to mam nadzieję żart.
Celem "ataku" nie był kierowca, tylko pojazd. Tam też jeszcze był atak jednego z przechodniów.
Nie było żadnych przesłanek, że Margot nie będąc w areszcie podejmie jakikolwiek kontakt z kierowcą, a co dopiero napaść.

@Persyfl "Celem "ataku" nie był kierowca, tylko pojazd. Tam też jeszcze był atak jednego z przechodniów."
Masz na myśli gościa, przed którym uciekł Michał z ekipą?

@inViNcibl3 Nawet nie wiesz, jaką bekę mam z tego, że myślicie, że używając męskiej formy mówiąc o Margot, robicie komukolwiek przykrość.
Jak dobrze pamiętam, to jednak ten przechodzień zbierał okukary z ulicy.
Ale to też pokazuje, jak bardzo na siłę chcesz się przyczepić. Jakby sklepali przechodnia, to źle bo przemoc. Jakby przed nim uciekli, to jeszcze gorzej, bo hehe stchórzyli. Co by nie zrobili i tak się przyczepisz. I właśnie w tym sęk, że pewni ludzie zawsze sobie znajdą powód, żeby się przyjebać. Stąd tak głupie są kazania do protestujących, że robiąc to albo tamto, tylko zrażają do siebie ludzi.

@Persyfl O jakim ataku jednego z przechodniów piszesz?

@Persyfl Tak doskonale znasz akta sprawy i zeznanie podejrzanego że wiesz czy istniały takie przesłanki czy ich nie było?

@inViNcibl3 Wplątał się jeden w całą sytuację i sprzedał strzała jednej z dziewczyn.

@maroon Świetny argument. Mógłbym zadać ci takie samo.
Wiem, kiedy się stosuje areszt i wiem, że w takich przypadkach w zasadzie nigdy. Polska jest słynna na świecie z nadużywania tego środka zapobiegawczego. Nikt, łącznie z prokuraturą nie jest w stanie wskazać przesłanek do jego zastosowania, a sąd nie chce udostępnić uzasadnienia.

@Persyfl Tyle że ja w każdym zdaniu stosowałem formułkę "jeśli" Ty piszesz że nie było żadnych przesłanek tak jakbyś znał te akta i mówisz o bezprawiu

@maroon "Tyle że ja w każdym zdaniu stosowałem formułkę "jeśli""
Poprawniejsza byłaby "gdyby".
"Ty piszesz że nie było żadnych przesłanek tak jakbyś znał te akta i mówisz o bezprawiu"
Pewnie możemy sobie tak gdybać. Jeśli Margot na którejś wizycie na komendzie w ramach dozoru pokazała plany , jak dokładnie zamierza rozpylić sarin w metrze, to areszt byłby jak najbardziej wskazany. Tylko co z tego? Prawdopodobieństwo ucieczki? To czemu tego nie zrobiła będąc pod dozorem? Prawdopodobieństwo napaści na kierowcę? To samo. I po co, skoro wszystko jest na nagraniach i nie dało się mataczyć w sprawie?

@Persyfl Jak poczytasz sobie zdania które pisałem wcześniej to słowa "gdyby" nie zawsze da się tam użyć aby były poprawne stylistycznie Jeśli sam nie znasz tych akt to byłoby wskazane abyś również stosował te formułki "gdyby" czy "jeśli"- możesz sobie dowolnie wybrać Ewentualnie pisz o faktach które znasz - czyli że sąd nie ujawnił uzasadnienia a prokuratura nie wskazała przesłanek zamiast szafować zwrotami o bezprawnym działaniu i braku przesłanek To że ich nie znasz to nie znaczy że one nie istnieją

@Persyfl Przecież oni na sam widok nadchodzącego typa uciekli, gdzie ty tam tego strzała widziałeś?

@inViNcibl3 Na zakrawionej twarzy jednej z dziewczyn. Do czego ty w ogóle dążysz? To już nie jest nagle brutalna napaść?

@maroon No fajnie. Tylko taka dyskusja jest kompletnie jałowa, bo jeśli Margot jest terrorystką, a sędzia sadystycznym mordercą...
Na tę chwilę nic nie wskazuje na to, żeby stosowne przesłanki do aresztowania Margot istniały.

@Persyfl

@inViNcibl3 Przecież to tylko wycinek, na którym nie widać wszystkiego. W dodatku wrzucony przez policję.