@Janiama
patrząc na przykład Szwecji i to ile osób bezsensu straciło pracę, biznes- sadzę że to był głupi pomysł

@Janiama No niestety tak jest, myśle że właśnie kluczowym czynnikiem były wybory.

@lucca87 I zaś ta Szwecja. Proponuję wreszcie spojrzeć na gęstość zaludnieniu oraz sposób życia Szwedów oraz ogólnie Skandynawów, potem spojrzeć na to jak interweniowała Norwegia i jakie wynikły z tego różnice. Potem proponuję spojrzeć na Brazylię, która tak bardzo chciała być jak Szwecja. No nie wiem jak inaczej można dotrzeć do ludzi, może trzeba to jakoś rozrysować?

@Geble Szwecja jako jedyny kraj w Europie zachowała się najlepiej podczas tego ataku paniki Przykre że Polska zamiast brać przykład ze Szwecji ślepo pędziła za kolejnymi spanikowanymi krajami Europy

@Geble
a ty widzę ślepo pędzisz za głupotą

mam kilka pytań do Ciebie więc

1) czy zamkniecie spowodowało znikniecie wirusa?
2) ile osób straciło z powodu zamknięcia prace, biznes? - tych tragedii ludzkich nie liczymy rozumiem? są grosze niż inne tragedie ludzkie?
3) ile osób umarło z powodu opóźnienia w operacji albo z powodu nie przyjęcia z paniki w szpitalu? kolega w którymś poście poniżej pisał że umarłą tak jego mama
4) ile było problemów, głodujących dzieci umrze na świecie z powodu przerwania łańcucha dostaw?
5) gdzie ludzie bedą umierali z biedy i wirusa, a gdzie tylko z wirusa?

mam ci to jeszcze rozpisać wyraźniej żebyś zrozumiał że to co proponujesz to prowadzi do katastrofy na wszystkich frontach

@Janiama a Ty dalej swoje...tym bardziej, że nie odpisałeś mi na ostatnie pytanie,a wolałeś stworzyć nowy post. Niby dojrzały facet, a płaczesz jak mała dziewczynka.

@lucca87 Mylisz się i to bardzo, nie wiem kto tu ślepo pędzi za głupotą, ale na pewno nie ja. Z chęcią odpowiem na pytanie, zacznę jednak od tego, że chciałbyś wprowadzenia modelu szwedzkiego do Państwa, w którym nie da się tego zrealizować bez wyraźnego obciążenia służby zdrowia, o której wspominasz w punkcie trzecim, więc ten mamy już z głowy. Gdybyś wszystko puścił na żywioł to szpitale najzwyczajniej w świeci nie byłyby w stanie obsłużyć wszystkich pacjentów, tych zakażonych i tych wymagających nagłej/zaplanowanej operacji. Ale do rzeczy.

Ad 1. Nie spowodowało bo nie mogło spowodować. Zamknięcie trwało zbyt krótko i nie miało na celu wyeliminowanie wirusa, a po prostu ograniczyć jego szybkie rozprzestrzenianie się. No chyba nie powiesz, że tak nie było? Wystarczy prześledzić statystyki wszystkich Państw, które zdecydowały się na lockdown po tym gdy sytuacja zaczynała się wymykać spod kontroli. To jest chyba logiczne, że jak zamykasz większość ludzi w domach to wirus nie ma się jak rozprzestrzeniać. Żeby wyeliminować go całkowicie musiałbyś na okres minimum 3-4 tygodni zamknąć cały świat i czekać aż wirus samoistnie się "wybije", bo nie będzie miał kolejnego żywiciela, na którego mógłby się przenieść. Wiadomo, że jest to niemożliwe. Zobacz na to co dzieje się obecnie po otwarciu się wszystkich krajów i umożliwieniu migracji społeczeństwa. Krzywa znowu rośnie. Ten czas lockdownu miał też pomóc krajom nieco się przygotować do późniejszej walki.

Ad 2. Temat padających biznesów jest totalnie oderwany od rzeczywistości. Jak tylko zaczynał się lockdown u Nas to można było przeczytać, że zaraz będziemy widywać masowo zamykane lokale gastronomiczne/usługowe, bo nie wytrzymają 2-3 tygodni. Tymczasem co? Ja u siebie w mieście nie widzę żeby wszystko padało masowo. Jasne, kilka firm na pewno przeszło restrukturyzację i pewnie cięcia, ale nie jest to z pewnością to czego wszyscy przeciwnicy lockdownu "oczekiwali" - a oczekiwali, że wszystko zaraz padnie.

Ad 3. Do tego punktu odniosłem się na samym wstępie.

Ad 4. Żadne przerwanie łańcucha dostaw nie miało miejsca, bo transporty kołowe/lądowe działały normalnie. Nie wiem skąd masz te informacje?

Ad 5. ?

@Janiama przeciez oni sztucznie wyplaszczyli krzywa zarazen zeby uparcie nie wprowadzac stanu kleski zywiolowej ktory by przelozyl wybory na jesien. A ze do jesieni byloby wiadomo ze ani Duda ani Mati i pozostale mlotki nie radza sobie z tym to szansa na wygrana Dudy by diametralnie spadla. To nie przeypadek ze 3 tygodnie po wyborach zaczyna wszystko rosna i to nie o 50 przypadkow tylko x2.

po raz kolejny interesy partyjne przewazyly dobro Polakow

@Geble

ad1
w Szwecji jakoś mieli obciążany system zdrowia i przeżyli

ad2 - oderwany od rzeczywistości - to popatrz sobie ile knajp, restauracji upadło albo zostało zamkniętych, a nawet jak nie upadło to mnóstwo starciło kasę- własne pieniadze które państwo im nie odda- chyba że ty miłosierny samartyaninie im oddasz?

ile osób straciło pracę w galeriach - to są oderwane od rzeczywistości sprawy- oderwany od rzeczywistości to jesteś chyba tutaj ty

ad3. odpisałeś na samym wstępie o tym, bo nie widzę abyś tam coś napisał oprócz dem-agogiki, to właśnie przez takei działanie szpitale wpałdy w popłoch, operacje zostały przesuniete, normalnie chorzy na inne rzeczy nie przyjmownai zawsze - i takie są fakty poczytaj kilka lokalnych gazet a jak nie masz przykład kolegi z naszego forum

"@Objectivo

Wśród "zamykania wszystkiego" najgorsze jest zamykanie placówek zdrowotnych. Właśnie to skróciło mojej ś.p. Mamie życie i znacznie przyspieszyło Jej śmierć. Przełożenie operacji o 3 miesiące, odmowy umieszczenia Jej w szpitalu mimo skierowania, a nawet przyjęcia na SOR, tak wyglądało to między marcem, a czerwcem... Wszystko to w ćwierćmilionowym mieście, w którym przypadków covid-19 praktycznie nie było. Ale o tych, których odcięto od opieki zdrowotnej i przez to znacznie pogorszyli swój stan, czy umarli się nie pisze. A to są największe ofiary tej epidemii i jest ich znacznie więcej niż zakażonych covidem-19, czyli tych, którzy w obecnych realiach są jedynymi godnymi opieki na normalnych zasadach. Naprawdę żałosne i absurdalne jest to, że dba się o to, żeby starsza część społeczeństwa nie zachorowała na covid-19, a jednocześnie skazuje się ich na to by cierpieli i umierali na wszystkie inne choroby."


ad4. tu masz przykład
"@Objectivo -Nie wiadomo...i tu jest koniec dyskusji o zasadności zamykania ludzi, nakazó i zakazów. NIgdy w historii czegoś takiego nie było.



Unicef podaje że dziennie zamiast 1500 dzieci umrze ponad 5000 (DZIENNIE).

z powodu głodu, zamknięcia łańcucha dostaw, braku szczepionek na odrę.



W polsce zmarło niecałe 2000...naszcze dzieci są lepsze niż wasze? Przeciez mamy myśleć globalnie.
"

ad5 mówię tylko że w Szwecji ludzie beda umierali z powodu wirusa, tam gdzie sie zamykaja z powodu wirusa, paniki i biedy

ale jak chcesz to głosuj dalej za katastrofą, ja wybieram normlaność