@Majkel34
Z własnego doświadczenia wiem, że niektórzy lekarze, np. dermatolog, odmawiają badań, gdy muszą się bardziej zbliżyć do pacjenta

@Majkel34 A jak zadzwonią na policję to co? Jeszcze mandat dostaniesz bo rozumiem że chcesz kłamać iż jesteś zwolniony z noszenia? :)

@chudymc Akurat nie kłamię. Wiele osób nie kłamie. Mandat mogą dostać oni w związku z art 135 i art 138 kw.

@Bykunn Jak zwykle merytoryczna i inteligentna odpowiedź. Dajmy sobie nałożyć kagańce do końca świata. Przy grypie i anginie też powinniśmy czyż nie? Choroby zakaźne w końcu. Są ludzie, którzy nie mogą nosić maseczki i nie można ich dyskryminować ani nazywać imbecylami bo daje się świadectwo o swojej ignorancji i byciu... wiadomo kim.

@Shapiro Nikt nie może być dyskryminowany z jakiegokolwiek powodu. Mówi o tym jasno konstytucja i prawo cywilne i wykroczeń. Nigdzie nie ma napisane w rozporządzeniu,które w całości jest niekonstytucyjne tak "by the way", że w sklepach jednak muszę nosić maseczkę.

@Bykunn albo maja astme

@Majkel34 Jak ktoś robi problem z założenia maseczki na 10-30min do sklepu to znaczy że jest ekstremalnie głupi. Tak przy grypie i anginie w ogóle nie powinieneś wychodzić z domu i zarażać innych, a jak już musisz to oczywiście, że powinieneś być w maseczce. Tak i takich ludzi jest 1% w społeczeństwie, nie pieprz głupot to tylko głupia wymówka dla "wolnościowych" dzieciaków

@Bykunn Nie nie może założyć, ktoś z astmą lub lękiem napadowym związanym z chorobami tarczycy. Może w każdej chwili dostać ataku astmy, lęku,szału. Logiczne czyż nie?

Przy anginie nie powinieneś wychodzić z domu? Tyle wiem. Nie zrozumiałeś kontekstu mojej wypowiedzi nawet.

@Majkel34 każdy ma prawo chronić swoje życie i zdrowie. A zagrazanie zdrowiu innych osób jest sankcjonowane.

@Shapiro Oczywiście. Każdy może nosić maseczkę. Ponoć chroni?

@Bykunn W pełni popieram Mamy bezprecedensową sytuację, której nigdy nie było na taką skalę, a ludzie się dziwią, że rząd nie jest przygotowany i rozwiązania prawne nie są idealne. Wielki problem założyć maskę na 5 min. Zawsze mam jedną w spodniach i jedną w samochodzie i nie widzę żadnego problemu założyć ją na te 5 minut.

A jeżeli ktoś jej nie może nosić to niech ma ze sobą papier i tyle. To nie będzie problemów. Żaden pracownik sklepu nie jest winny temu, że kogoś nie wpuszcza. Takie ma zalecenia i się do nich stosuje. Śmiać mi się chce z ludzi, którzy kłócą się z kasjerką, która odmawia wpuszczenia kogoś do sklepu, bo nie ma maski.

@Majkel34 Jak masz astmę to nie możesz założyć maseczki na 10min? Ciekawa sprawa. To może w ogóle od lepiej spędzić życie w szpitalu bo możesz dostać ataku w każdym momencie? W jaki sposób założenie maseczki powoduje nasilenie ataków astmatycznych?

@Hosh
Jaką bezprecedensową sytuację na taką skalę? A gruźlica chociażby? Swego czasu śmiertelność wynosiła 100 procent. Ba do dzisiejszego dnia umiera na to około miliona osób.
Przy lęku napadowym przykładowo nawet założenie maseczki na 5-10 minut jest ryzykowne. I w takim przypadku przy zmuszeniu do założenia maseczki, klient ma pełne prawo pozwać sklep.
@tobiasson92 Prawda ?

@Bykunn Jak masz astmę to masz ogólnie utrudnione oddychanie? Nawet jak się zaśmieję to dostaję ataku kaszlu,który może trwać dobrych kilkanaście sekund. Wiem coś o tym. No ale pan bykunn musi być najmądrzejszy.
Gdy siedziałem w urzędzie skarbowym w maseczce to babka musiała okno otwierać bo nie umiałem wytrzymać. Byłem blisko omdlenia.

To może spędzić całe życie w domu, albo do 2100 roku nosić maseczkę bo można dostać covid?
Twoja logika poraża.

@Shapiro Nie łamią lekarze w takim razie przysięgi, którą składali czasem?

@Majkel34 Twoja logika za to nie poraża. Będziesz chodził od sklepu do sklepu i wytaczał pozwy których i tak nie wygrasz :D To jest przykład cudownej logiki. Boisz się chodzić w maseczce bo dostaniesz ataku? Siedź w domu. Takie są obecnie rozporządzenia, które mają moc prawną i tyle.

@Bykunn
Nie mają mocy prawnej żadne rozporządzenia. Bez stanu wyjątkowego lub stanu wojennego nie można ograniczać swobód obywatelskich. Art 231 w związku z art 228 w zw z art 32, w zw z art 52, w zw z art 92 w zw z art 8 konstytucji się kłania. Każdy funkcjonariusz,który nawet zapyta Cię w miejscu publicznym o to jakie choroby Cię "trapią" przekracza swoje uprawnienia - art 231 kk bodajże. Ustawa o Policji mówi jasno iż mają stać na straży prawa i konstytucji.

Tak boję się chodzić w maseczce bo mogę dostać ataku.Co do pozwów i wyroków to znam przypadki wygranych z policją czy sanepidem. Rozmawiasz z człowiekiem,który pracował w instytucji państwowej i ma stały kontakt z prawnikami. Ale udawaj mądrzejszego. Poczujesz się lepiej :)

@Majkel34 No widzisz a w Polsce mają :D Trzeba było lepiej głosować chociaż by to klepnęli ustawą ;) Nie no są tu też tacy którzy są wyimaginowanymi nauczycielami także pozwól że podejdę do tego z dystansem :D Ale bardzo chętnie przeczytam wyrok sądu w którym wygrywasz z jakimś sklepem :D Peace

@Bykunn Co mają w Polsce? Widzę, że nie zadałeś sobie trudu, by sprawdzić i zrozumieć art konstytucji, które podałem. Nie ma na to żadnej mocy prawnej i można się tym podcierać.
Ale nie to jest przecież głównym tematem postu. Nie możesz nikogo dyskryminować. Sam jesteś bojownikiem równości i braterstwa z tego co widziałem i czytałem w Twych jakże mądrych postach kiedyś i dziś. Skąd taka zmiana?

Nie wiem czy będę miał okazję sądzić się ze sklepem ale gwarantuję Ci, że wygrałbym taką sprawę. Gwarantuję.

@Majkel34 Genialny przykład gruźlicy, która jest chorobą bakteryjną, znaną od prawie 150 lat, na którą mamy multum leków. Covid jest nowy, gorzej poznany i nie mamy na niego leków. Ważne jest unikanie roznoszenia wirusa - stąd maski w sklepach. Ale lepiej być mądrzejszym od wszystkich i procesować się bo zarabiająca minimalną krajową kasjerka nie wpuściła cie, zgodnie z panującymi przepisami, do sklepu (i to że ktoś gdzieś znalazł kruczki prawne opisane w twoim pierwszym poście nie zmienia faktu że istnieje nakaz noszenia masek).

@Majkel34 Jaka zmiana? :D Jestem i zawsze byłem orędownikiem społeczeństwa obywatelskiego, a takie zadbanie o wspólne zdrowie jest jego bardzo dobrym przejawem. Jak widać Polska jeszcze do tego nie dorosła, trudno.

@Majkel34 Pewnie nigdy nie byłeś w sądzie, nie ukończyłeś prawa i nigdy nie brałeś udziału w rozprawie, nie wspominając o pozywaniu kogoś. Samemu nie zrobił byś nic, ale wydaje ci się że jesteś najmądrzejszy bo przeczytałeś post z twittera czy fb.

@Ghostface Owszem jest chorobą bakteryjną. Ale przenosi się w bardzo podobny sposób i jest dużo groźniejsza od covid.
Nie mamy na niego leków a jaki jest procent śmiertelności? Niektórzy nie mogą przebrnąć przez fakt, że skoro uważają że maseczki powinno się nosić bo chronią to mogą je nosić. W końcu Cię chronią tak czy nie?
@Bykunn Moje zdrowie też się liczy w takim razie. Każdy atak astmy, atak szału,paniki jest dla mnie szkodliwy czyż nie? Każdy obywatel jest ważny przecież.

@Ghostface Pracowałem w sądzie przez 2 lata kolego. Brałem udział w rozprawach. Miałem okazję pozywać i wygrałem. Nie tylko przeczytałem post z twittera ale mogę Ci podać namiary na prawnika,który potwierdzi w każdym aspekcie to co mówię.
@pax Jesteś tu bardziej znany i masz obcykaną konstytucję. Kto ma rację od strony prawnej w tym aspekcie?

@Majkel34 A Ty masz w ogóle pozwolenie na przebywanie w przestrzeni publicznej skoro masz ataki szału? Serio gościu może zastanów się czy maseczki to Twój największy problem.

@Majkel34 Ja pracowałem w SN przez 40 lat. I byłem pilotem w Navy Seals. I podam ci namiary na prawników, którzy potwierdzą to co mówie. A potem obudzę się z brązową plamą na majtkach.

@Bykunn Nie muszę mieć takiego pozwolenia. Mogę dostać ataku szału a nie dostaję. Na jakiej podstawie prawnej miałbym nie mieć pozwolenia na przebywanie w przestrzeni publicznej ze względu na astmę? Ty się dobrze czujesz?
Ty się zastanów nad swoją merytoryką i wiedzą o prawie, chorobach i wiedzy prawnej, różnych sytuacjach życiowych.

@Majkel34 I astma wywołuje ataki szału? Jakiejś nowej wiedzy medycznej się tutaj dowiadujemy.

@Ghostface
Bycie chamem jest w modzie widzę. Nie wierzysz mi? Mogę serio podać Ci na priv nr do tego prawnika i wszystko Ci wyjaśni.

@Bykunn Tak przy braku oddechu, duszeniu się możesz dostać ataku paniki,która może zmienić się w napad szału. Tak samo przy chorobach tarczycy, które powodują lęk napadowy.

@Bykunn
Po tej wypowiedzi stwierdzam że jesteś imbecylem i ignorantem. Sam mam astmę lekka i dla mnie to problem. Noszę i robię zakupy ekspresowo. Ale jest to dla mnie utrudnienie spore.

@lucca87 Nic dodać nic ująć. Nie ma żadnej wiedzy ale "nie znam się ale się wypowiem" jest silniejsze od niego. Bardzo popularny z niego użytkownik ale nie da się czytać jego wypocin w tematach światopoglądowych tak jak i w sprawach prawa,maseczek i chorób.
Cała ta dyskusja to pokazuje. Nie interesuje mnie to, że piszę rzeczy niepopularne. Fakty i merytoryczne argumenty stoją po stronie ludzi,którzy są zwolnieni z maseczek.

@Bykunn Wyśmiewanie chorób. Płycej się nie da. Skończ się kompromitować bo szkoda czasu. Chamstwo i ignorancja jakimi się wykazujesz jest "słabe"delikatnie to ujmując.
Nic nie trzeba. Sam pan Szumowski przecież twierdzi, że maseczki nie chronią. Więc jak jest? Chcesz to noś. Nie zmuszaj innych, szczególnie jeśli mają inne problemy zdrowotne.

@Majkel34 Stary jestem chory dużo bardziej niż Wy z waszą astmą, możesz wierzyć lub nie. Jestem jak najdalej od wyśmiewania chorób. I właśnie dlatego rozumiem że ludzie się tych chorób boją, szczególnie nowych i chcą żeby były podejmowane środki ostrożności, które nie są w tym momencie w ogóle drastyczne.
Pan Szumowski jest płatnym politycznym id***ą nie powołuj się na jego słowa bo narażasz się na śmieszność

@Majkel34
Zrobiłem sobie mały detoks od rambli. Ale skoro zostałem wywolany :)
Ta opinia jest tak jakby zrobiona przez jakiegos prawnika-amatora, który wziął artykuł z Konstytucji i napisal własną interpretacje. Podobnie nie powinien się posiłkować tylko rozporządzeniem, ale głównie ustawą o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, do czego odwołują się prawie wszystkie rozporządzenia ministra zdrowia. Możesz być dyskryminowany z różnych powodów np. z powodu wieku ( nie kupisz okreslonych towarów poniżej 18 roku życia). Więc nie jest tak, że Konstytucja gwarantuje wszystkie prawa bez zastrzeżeń. Poza tym przywoływanie kodeksu wykroczeń jest znowu bezsensowne, gdyz jest mowa o "braku uzasadnionych przyczyn", obawa o własne zdrowie jest taką przyczyną a także działanie zgodnie z prawem.
Masz rację, że zasłanianie twarzy na terenie całego kraju zostało wprowadzone z pogwałceniem prawa i nie ma umocowania prawnego. Tu nalezy się posilkowac ustawą, gdyż rozporządzenie ministra zdrowia odsyła nas do ustawy a nie do Konstytucji. Wszelkie obostrzenia takie jak kwarantanna, izolacja, noszenia maseczek powinne być wprowadzone tylko dla osób chorych lub podejrzanych o zachorowanie. Dlatego wprowadzenie ich dla całego społeczeństwa bez wprowadzenia stanu klęski żywiołowej powinno być bezprawne. Oczywiście jest bezsensowny kruczek, że możesz nie nosić maseczki i powiedzieć w razie czego że jesteś chory czy uniemożliwia Ci to oddychanie itd. i nie musisz się tłumaczyc czy to prawda i pokazywac jakieś zaświadczenia, tylko po co? Daje to mozliwość kłamstwa. Nie lepiej dać rekomendację przez ministerstwo, iz wskazane (a nie obowiązkowe) jest noszenie maseczek.
Oczywiście to, że zostało złamane prawo (co widać, słychac i czuć :)) nie oznacza że to złe prawo nie obowiązuje. I tu mamy w pełni okazałości nasz obecny system prawny wprowadzany od 5 lat. Niestety obowiązuje. Można się sądzić, ale do momentu stwierdzenia przez TK wadliwości ustawy lub konkretnego przepisu ustawy lub rozporządzenia to mamy co mamy (lub wyroku SN na który mogą powoływac się sądy). Jedyna droga to sąd.
Jednak noszenie czy nie noszenie maseczki nie zwlania nas od myslenia. Jesli maseczki mogą pomóc w ograniczeniu rozprzestrzeniania się patogenu to oczywiście warto je zakładać. Rozumiem pewne osoby które się po prostu boją choroby, czy zagrożenie jest realne czy nie, czy jest ona tak grozna czy nie, nie ma tu znaczenia. Znany socjolog (Daniel Frei) nazywał to stanem obsesji - nieznaczne zagrożenie jest postrzegane jako duże. Dlatego nie dziwię się ludziom, ze boją się innych, tych bez maseczek. Maseczki jesli sa obowiązkowe w sklepach to niestety są obowiązkowe bo rozporzadzenie które obowiązuje jasno precyzuje gdzie noszenie jest obowiązkowe. To, że większość prawników jasno wypowiada się o bezprawnym charakterze tego obostrzenia, nie oznacza jak pisałem że ono nie obowiązuje. Sytuacja nie jest więc prosta.
Pytasz mnie kto ma rację ze strony prawnej. Z jednej strony mamy złe, wadliwe rozporządzenie wyprocedowane przez ministra zdrowia i jest ono obowiązujące, z drugiej zdrowy rozsądek, autorytety prawnicze które jasno wskazują na brak umocowania prawnego tego rozporzadzenia. Ale co z tego.
Obecnie można ułaskawić niewinnego, wybrać 18 osob do 15 osobowego Trybunału, zarządzić reasumpcję głosowania w sejmie czy nie opublikować wyroku trybunału to i mozna całemu społeczeństwu ograniczyć prawa konstytucyjne w drodze.... rozporządzenia :)

@pax
Twój komentarz uświęcił mnie w przekonaniu, że prawo jest dość mocno interpretowalne w naszym kraju. Nie możesz być dyskryminowany z żadnego powodu ale 17 lat już Cię ogranicza :) spostrzeżenie idealne.

W sumie jakby się uprzeć mogę kazać patrolowi, który przyjedzie na miejsce, by kupił mi to czego chciałem. Mają służyć narodowi to niech przyniosą mi szklankę wody a co! Ciekawe czy wyszedłbym żywy z komendy.