Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1021 Culés
37
Nie no spoko. Jeszcze nie ma tygodnia po wyborach a szambo (jak się należało spodziewać) już wywala.
NBP zmienia prognozy. Nagle okazuje się że będzie recesja i to dość mocna. Żeby było zabawnie to będzie jej towarzyszyć nie deflacja a wysoka inflacja. Prognozowane 3,3% ma się nijak do przewidywanej rzeczywistej inflacji (na produkty faktycznie powszechnie nabywane), która wynosi u nas (wedle szacunków) od 6 do 10%.
Do tego rośnie bezrobocie. Na dziś nie jest wysokie bo nie wlicza się do bezrobotnych ludzi, którzy dostali świadczenia pomocowe. Czyli jak zostajesz BEZ-ROBOTY to nie znaczy że jesteś bezrobotny... Logiczne nie? Cyferki dla rządu muszą się zgadzać, nawet jeżeli nie mają nic wspólnego z prawdą. Wedle szacunków ma być 9% więc nie zdziwi mnie jak dojdziemy w zimie do 15%...
A najzabawniej będzie jak wreszcie się dowiemy jak bardzo źle wygląda budżet. To że nie ma kasy na 13/14 emeryturę to było wiadome jeszcze przed pandemią. Nawet kreatywna księgowość rządu ma jakieś granice. Ciekawe że gdyby przedsiębiorcy prowadzili księgowość tak jak rząd to KAS posłałby ich pod szafot. A jak robi to rząd to nazywa się to "zrównoważony budżet" :D
https://memytutaj.pl/uploads/2015/11/29/565abeb89aebb.jpg
Czy będzie kasa na 500+? Nie. To znaczy - będzie musiała być, bo inna opcja oznacza bunty i zamieszki. Ale należy się spodziewać że będzie się to wiązało z dodrukiem a więc jeszcze większą inflacją i jeszcze większą...
... nadpłynnością finansową w bankach. Bankach, które już teraz nie mają co robić z gotówką. To że nie chcą trzymać oszczędności przeciętnego Kowalskiego - to rzecz powszechna od lat. Ludzie przestali nawet robić lokaty bo to nie ma sensu. A teraz nie pozwalają nawet robić lokat dla przedsiębiorców, którzy przytulili kasę z Tarczy i nie mają z nią co zrobić (ciężko się dziwić skoro przez 4 lata tępiło się w kraju inwestycje, to teraz jak zaczyna się kryzys to nikt nie będzie się pozbywał gotówki kosztem ryzyka). W bankach leżą więc pieniądze i nie ma z nimi co zrobić a rząd planuje kolejne dodruki. Przynajmniej papieru toaletowego nie zabraknie...
Jeszcze się o tym nie mówi ale powoli pada też rynek nieruchomości. Ci którzy posiadają mieszkania pod wynajem skarżą się na brak chętnych. Nierozłącznie wiąże się to z niższym popytem na nowe mieszkania. Do tego stopy procentowe są zerowe a inflacja wysoka co MUSI w dłuższej perspektywie doprowadzić do ich zwiększenia (stóp %). To spowoduje wzrost raty kredytów (i to duży) a jeżeli połączymy to z wysokim bezrobociem to wyjdzie na to że spora część społeczeństwa nie jest w stanie zapłacić raty za swoje lokum.
"Ale przeca rząd pomoże...". No nie pomoże. Po pierwsze raczej już teraz jesteśmy zadłużeni bardziej niż w ciągu ostatnich 30 lat. A dalszy dodruk kasy tylko spotęguje negatywne skutki dla ludzi w najgorszej sytuacji. Tej kasy na pomoc nie będzie z skąd ściągnąć. Obłożenie podatkami przedsiębiorców będzie wiązało się z jeszcze większym bezrobociem - ta opcja więc odpada. Pozostaje jedynie podnieść składki - w tym przede wszystkim ZUS. Idę o zakład że stanie się to najdalej jesienią.
7
@Azi Oj Ty defetysto, ludziom żyje się lepiej i to się liczy. Twoje wyliczenia dla cwaniaków i przedsiębiorców nie interesują pani Halinki i pana Zdzisława, który w swoim sklepie nie podnosi cen bo sprzyja rządowi. Paskudne kłamstwa pewnie wymuszane przez niemieckie służby, zobaczysz, że w przyszłym roku to do nas będą z Zachodu przyjeżdżać do pracy taki mamy dobrobyt.
8
@Azi Ale najważniejsze, że nie ma LGBT. To wszystko.
0
@Azi Co do mieszkań, jestem na etapie sprzedaży. Ta jaki był odzew zaskoczył mnie bardzo. Krzyknęliśmy cenę hmmm taką jak na rynku, ale wg nas zaporowa. Dostaliśmy tyle ile chcieliśmy, oglądających była masa. Ceny są chore, mam nadzieje, że to jebnie w końcu.
0
@Azi Ogólnie się zgadzam poza jednym:
"... nadpłynnością finansową w bankach. Bankach, które już teraz nie mają co robić z gotówką. To że nie chcą trzymać oszczędności przeciętnego Kowalskiego - to rzecz powszechna od lat"
Skąd to wytrzasnąłeś????
0
@escarabajo Na tą chwilę jesteśmy na etapie gdzie kredyt jest bardzo tani (choć banki przeczuwając co się szykuje wprowadzają np. wymóg 30% wkładu własnego). Dlatego ludzie naiwnie kupują teraz nieruchomości myśląc sobie że nawet jak kredyt wzrośnie im z 1500 do 2000 to dadzą radę. Pytanie co zrobią jak wzrośnie do 3500 a jest to bardzo prawdopodobne.
0
@Azi Tak większość chce takiego wkładu, ale znajduję się i 10 i 20% własnego składu. Co do raty to faktycznie, ciągle spada...
I żeby nie było, ja nie neguję tego co napisałeś, chciałem tylko dodać odnośnik do jednego z Twoich punktów:)
0
@Bobo25 np. tutaj jest artykuł o działaniach PKO dla firm i nadpłynności sektora bankowego.
https://businessinsider.com.pl/finanse/pieniadze-z-tarczy-antykryzysowej-zalegaja-na-firmowych-kontach/vwbr0em?utm_source=businessinsider.com.pl_viasg_businessinsider&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2
To nie jest wiedza tajemna :)
Wystarczy obserwować rynek. Jeżeli chodzi o lokaty dla osób indywidualnych to każdy kto ma trochę oszczędności, nie ma nastu lat i robił kiedyś lokatę ten widzi że oprocentowanie tejże jest zerowe.
Np. https://direct.money.pl/lokaty
Najlepsza lokata to 0,8% i to pod spełnieniem pewnych wymogów? A inflacja prognozowana 3,3? Czyli 2,5% (zakładając że nie ma podatku;) jesteś w plecy tak czy inaczej.
Ja np. oglądam często rynek nieruchomości bo chcielibyśmy z żoną kupić sobie domek pod miastem (oczywiście nie teraz kiedy ceny są w szczycie). Mam wybrane kilka ofert i obserwuję jak się zmieniają ceny. I tak np. w maju ta sama parcela kosztowała powiedzmy 700 tys. to teraz potrafi zejść poniżej 600. Jest to o tyle ciekawe że ja spodziewałem się jednak trendu zwyżkowego z uwagi na to, że sporo osób z obawy przed wirusem będzie chciało się wynieść z zatłoczonych osiedli na spokojną okolicę podmiejską. Ale widać tutaj przyjąłem złe założenie.
0
@Azi Z rynkiem mieszkaniowym dzisiaj jest tak, znaczy w Warszawie, nie wiem jak w innych miastach, że ci kredytowi nie mają czego szukać. Pada pytanie czy gotówka czy kredyt i w wielu przypadkach gdy pada "kredyt" usłyszysz "już nieaktualne". Przychodzą ludzie z gotówką na ręku i biorą nieruchomości. Zwykły Kowalski musi się sporo naszukać, żeby dostać to co chce a nie to co zostało.
0
@Azi Trzeba też czasem czytać między wierszami. To że przy obniżce stóp procentowych lokaty przestały być sensownie zyskowne dla banków to rzecz jasna. Ale to działanie (likwidacja lolkat dla firm) tego jednego banku (PKO BP) miało wymiar bardziej wywierania nacisku na NBP i zaakcentowania ich sytuacji. Chcą pokazać i zaakcentować że oni też są częścią systemu gospodarczego i decyzje o obniżkach stóp wpływają na wyniki sektora finansowego.
Poza tym że banki zarabiają m.in. na prowizjach od lokat zarabiają też na "obracaniu" posiadanymi środkami . To też nie jest tak, że jak ludzie wpłacają na lokate, konta oszczęsnościowe gotówkę to bank tą gotówkę musi przechowywać. Srodki te w większości zostają zamienione na środki wirtualne, na pieniądz cyfrowy. Mówi się że forma żywej gotówki z całego zgromadzonego kapitału (w tym środków klientów) to zaledwie 1%. Reszta jest w postaci pieniądza elektronicznego. Tu masz artykuł (nota bene z tej samej strony):
https://businessinsider.com.pl/finanse/co-dzieje-sie-z-pieniedzmi-ktore-wplacamy-do-banku/4wrsfyn
Poza tym banki zarabiają również na inwestowaniu posiadanych środków czy też ich obracaniu. Np. pan X wpłaca konkretną sumę na lokatę (na której bank nie zarabia za dużo), bank wykorzystuje te środki np. na udzieleniu oprocentowanej pożyczki Pani Y, na których zarabia znacznie więcej. Pieniążki są cały czas w obrocie.
0
@Azi Jeśli obserwujesz oferty dużych nieruchomości, to one zawsze mocno spadają. Ktoś kto sprzedaje nieruchomość wystawia ją drogo, a potem z czasem obniża cenę (duże nieruchomości są wyjątkowo mało płynne, więc jeśli ktoś chce sprzedać szybko to musi sprzedać bardzo tanio).
Pewnie teraz nieruchomości pójdą w dół, szczególnie te w słabych lokalizacjach i być może po części spadek ceny ofertowej jest podyktowany ogólnym trenem na rynku.
Ze stopami jak będzie zobaczymy. Od kilku lat przy niskich stopach procentowych inflacja bardzo mocno zjada kredyty. Póki co kredytobiorcy są chyba głównymi beneficjentami tego kryzysu. Największym dłużnikiem jest państwo, któremu sytuacja stóp niższych od inflacji może być na rękę. Więc czy stopy procentowe jakoś mocno wzrosną (lub czy wzrosną powyżej inflacji) nie jest pewne.
0
@Bobo25 Nie obraź się ale wiem "troszeczkę" o bankowości i nie musisz mi tłumaczyć podstaw, w tym bazy monetarnej :D
I twierdzenie:
"Ale to działanie (likwidacja lolkat dla firm) tego jednego banku (PKO BP) miało wymiar bardziej wywierania nacisku na NBP i zaakcentowania ich sytuacji. Chcą pokazać i zaakcentować że oni też są częścią systemu gospodarczego i decyzje o obniżkach stóp wpływają na wyniki sektora finansowego."
jest całkowicie błędne z tego prostego powodu, że decyzje co zrobi PKO i NBP podejmują w zasadzie ci sami ludzie.
Ale masz rację że tam jest więcej niż napisali w tym artykule. PKO nie ma wyjścia i próbuje zmusić przedsiębiorców do wydania tych środków zgodnie z przeznaczeniem (czyli ochroną miejsc pracy) co się nie może udać bo efekt będzie taki, że te przedsiębiorstwa przeniosą tą kasę na konta w innych bankach.
0
@kaladin Nie obserwuję dużych nieruchomości (cokolwiek przez to rozumiesz). I interesują mnie nie tylko ceny ofertowe ale również transakcyjne.
0
@Azi ale ale ale ale jak to.... przecież żyje się lepiej!!! i i i i i nikt nie uczy moich dzieci lgbt ! ii mówili ze już nie ma koronawirusa, jop twoja mac. KLAMSTWA I OBLUDA !!
:D
0
@bialagora poproszę bez agitacji politycznych ;)
0
@Azi A tu trzeba rozbudowywać socjal, żeby wygrywać wybory... Emeryci płacąc podatek od emerytury, dostając w zamian 13 i 14 wychodzą w skali roku na lekki minus(jest to od 450 zł w przypadku najniższej emerytury). Jeśli jednak doliczymy jeszcze 200+ za każde dziecko, okaże się że utrzymanie przeciętnego emeryta kosztuje kraj poza zusowskie 2000 zł rocznie. Kto oberwie najbardziej? Przedsiębiorcy, których obarczy się nowym podatkiem i młodzi ludzie, którzy widząc stosunkowo niskie zarobki i wysokie składki zdecydują się na emigrację. Bo w odróżnieniu od naszego prezydenta umieją języki obce. Tak oto programy "prorodzinne" mające na celu "walkę z niżem demograficznym" wbiją gwóźdź do trumny budżetowi...
A potem będzie, że PiS dawał,a PO, czy ktokolwiek,kto odbierze im władze, zabiera...
Najgorsze jest jednak, że PiS ma swoistego rodzaju wyborcze perpetuum mobile. Ludzie będą się starzeć, a to ich docelowa grupa społeczna. Obecnie ludzie 60+ to już około 45% uprawnionych do głosowania, a za kilka lat będzie ich tylko więcej.
0
@Azi nie widzialem jakie byly prognozy NBP wczesniej no ale to chyba zadne zaskoczenie ze bedzie ogromna inflacja bezrobocie i recesja nie? Kazdy w miare myslacy czlowiek to wie. I raczej nikt nie opiera na co dzien takiej wiedzy na prognozach NBP. W sensie nikt nie mowi 'kurcze ciekawe jak to teraz bedzie, sprawdzmy w prognozach NBP':)
takze nie wiem skad wielkie zdziwienie:) mysle ze kazdy na LR wiedzial ze nadchodzi kryzys. Moze problem w tym ze babcie i rolnicy nie wiedzieli i glosowali jak glosowali.
Jedyne 'dobre' w tym jest to ze PiS nie bedzie mial na kogo zrzucic tego wszystkiego. Tego calego kryzysu jaki teraz na nich spadnie. Moze to ludziom otworzy oczy za 3 lata.
Do tej pory to kto by nie rzadzil to kasa do nas plynela strumieniami. Teraz sie okaze jak PiS dba o Polakow wszystkich, czy moze jednak tylko o swoj elektorat rozdajac 13 i 14stki na prawo i lewo
1
@barteq prognozy są ważne bo wskazują kierunek działań podejmowanych albo planowanych.
Jeżeli np. jasno wskazują że w tym roku recesja a w przyszłym wzrost to spodziewam się że będą dalej pompowali kasę w banki z nadzieją że przełoży się to na inwestycje (nie przełoży się bo przedsiębiorca w przeciwieństwie do polityka myśli przyszłościowo i jest raczej negatywnie nastawiony do nadmiernego ryzyka).
Zresztą już teraz próbują różnych sztuczek które mają zachęcić do inwestycji (przykład w linku) ale to nie ma racji bytu. Jeżeli się przez 4 lata walczyło z przedsiębiorcami to nie należy teraz oczekiwać że Ci będą podejmowali nieracjonalne dla siebie działania.
https://businessinsider.com.pl/finanse/rekomendacje-ksf-to-za-malo-potrzebne-sa-zmiany-stop-i-podatku-bankowego/tc1w7nv?utm_source=businessinsider.com.pl_viasg_businessinsider_viasg&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2