@SiSenior Za Trzaskowskim przemawia to,że wbrew temu co zwolennicy PiS mówią może być pierwszym od dawna niezależnym Prezydentem.Gdyby wygrał to PiS musiałby się liczyć z innymi partiami w wyborach parlamentarnych co na pewno wyszłoby na + takiej konfederacji. Ah no i przede wszystkim mógłby wetować ustawy które szkodziłyby państwu.

@SiSenior mój kandydat też odpadł,ale nikt nie musi mnie przekonywać że prezydent Trzaskowski>monopol wladzy PiS;)

@SiSenior Fakty: PiS kradnie i rozdaje. Rozdaje dlatego żeby społeczeństwo przymknęło oko na fakt, że kradnie. Jeśli to nie jest argument, współczuję Tobie jako człowiekowi.

Jeśli po 5 latach rządów PiS trzeba Ci cokolwiek wyjaśniać, jeszcze raz współczuję Ci jako człowiekowi.

Swoja drogą, jak można żyć nie wiedząc co się dzieje w kraju, albo wiedzieć co się dzieje i to akceptować. Czy połowa Polaków to jacyś imigranci z Azji?

@SiSenior Szczerze to ciężko szukać czegoś ultrakonkretnego w programach obu kandydatów. Ja oddam głos na Rafał Trzaskowskiego, ponieważ jest gwarantem zatrzymania monopolu legislacyjnego PiS-u; jest pewne że nie będzie taśmowo przyklepywał ustaw niekorzystnych dla zwykłych ludzi; sam Trzaskowski na stanowisku Prezydenta nie zrobi nic o co niektórzy go oskarżają, a na pewno zatrzyma pewne szaleństwa, które przechodzą obecnie. Dodatkowo prezentuje się o wiele lepiej od Andrzeja Dudy, ma układy w kilku znaczących krajach, lepiej operuje językami ale to już tylko osobiste odczucia, które nie mają nic wspólnego z moją decyzją. Dodatkowo byłaby to możliwość rozpisania nowych wyborów parlamentarnych i zwiększenie ilości posłów partii, do której mi najbliżej.

@SiSenior
Trzaskowski wywodzi się z partii, która kiedy straciła władzę zaczęła donosić na własny kraj do Brukseli itp. Dlatego nigdy nie zagłosuję na tego pana. Drugiej Targowicy w Polsce nie potrzeba, a wygrana Trzaskowskiego będzie korzystna wyłącznie dla elit z Brukseli, a niestety szkodliwa dla zwykłych ludzi z Polski.

@SiSenior Podam tylko jakiekolwiek plusy dwóch kandydatów wg. mnie. Co oczywiście nie przycmiewa ich minusów. I odrazu dodam, że danie plusa za coś nie oznacza, że jest to coś decydującego lub, że mi się to jakoś super podoba. Jeśli wogóle można rozpatrywać w jakiś sposób + Dudy to:
- Płynniejsze wprowadzenie tych dobrych reform za które PIS może zdobyć pochwały
- Większa współpraca z rządem oraz mniej konfliktów

Plusy dla Rafała:
- W miare możliwości kontrola poczynań rządu, vetowanie kontrowersyjnych ustaw. Nie podpisywanie wszystkiego.
- Prezydent to w gruncie rzeczy "przedstawiciel handlowy kraju", a wizreunek i podejście chyba będzie miał lepsze
- Brak widocznej osoby w Polsce, która jakoś mocno naciska na decyzje Rafała co może mieć odzwierciedlenie w lepszych kontaktach z innymi krajami do których występują jakieś uprzedzenia. ( Chociaż się boję, że sam Rafał może być kontrolowany przez kogoś mocniejszego, międzynarodowego niż Jarek )

@JoeBlack Rozumiem, że w takim razie na Dudę też nie zagłosujesz, skoro PiS też donosił do Brukseli? Mam nadzieję, że nie jesteś hipokrytą. Ba, nawet sam Andrzej Duda donosił w BERLINIE.

https://cdn.natemat.pl/3c981888d5415b298339ebe739ff381d,750,0,0,0.jpg

@Comentateiro Po robiło to samo, ich rządy również pamiętam dlatego zadaje pytania. Ale cóż niektórzy muszą się dowartościować głupimi atakami. Także argument o kradzieży jest poprostu słaby.
Świetnie wiem co się dzieje, ale to nie dzieje się od teraz tylko od kilkunastu lat.

@Hushovt "Za Trzaskowskim przemawia to,że wbrew temu co zwolennicy PiS mówią może być pierwszym od dawna niezależnym Prezydentem"
xDDD

@Hushovt @Barca1992 @rado_Barca @JoeBlack @Tomason dziękuję za argumenty.

@JoeBlack mówisz że donoszenie do Brukseli jest szkodliwe ok, donoszenie na własne państwo jest złe, ok, ale to że PiS rozj****ał kompletnie cały nasz system prawny, wyciera sobie du*y Konstytucją, stosuje ją jak im się podoba (do tego wykorzystując ją w sposób ohydny i cyniczny), ogranicza wolności obywatelskie bez podstawy prawnej, już nie mówiąc o zasadach przyzwoitej legislacji (czytaj jakieś ustawy pisane na kolanie, przepychanie ich w nocy, przemycanie w tarczach antykryzysowych przepisów karnych czy podatkowych, zmiana kodeksu wyborczego w trakcie kampanii), represjonuje sędziów, upolityczniło najwyższe urzędy sędziowskie i prokuraturę i wiele więcej, jeżeli donoszenie nazywasz targowicą, to niszczenie swojego kraju od środka w imię władzy i chorej zemsty zawistnych ludzi, wiele się od tego nie różni, to szaleństwo musi się skończyć naprawdę, bo jeśli donoszenie na własne państwo jest antypatriotyczne, to zachowania które opisałem powyżej także bynajmniej do zbyt patriotycznych nie należą
edit: @SiSenior takie jest moje stanowisko przeciwko PiS'owi, a to że Trzaskowski nie jest idealny wiadomo, ale przynajmniej już nie będzie możliwa kontynuacja tego cyrku, który wyżej opisałem

@JoeBlack to też nie zagłusujesz na nikogo z PIS, bo oni zaczęli "donosić" do Brukseli wcześniej ;)

@Comentateiro rozdaje nie swoje tylko kasę podatników trzeba dodać.

@SiSenior Argument o kradzieży zalegalizowanej przez społeczeństwo nie jest słaby. PiS to pierwsza partia, która za łapówki wypłacane z budżetu dostaje pozwolenie na rekordowy w dziejach nepotyzm.
Stwierdzenie, ze jakakolwiek partia robiła to samo jest popisem ignorancji. Każda partia obsadzała pulę stanowisk i było to w granicach 40 kilku procent w państwowych spółkach. PiS dochodzi do 100%, a nawet przekracza maxa, ponieważ tworzy nowe ciała po to by znajomi się obłowili. Dodatkowo obniża kryteria na dane stanowiska, tylko po to by ciotka z kuzynem i bóg wie kto jeszcze mogli dorwać się do kasy. Ale jeśli takie drobnostki są wg Ciebie słabe, sam wystawiasz sobie świadectwo.

To tylko dodatek do systemowego łamania prawa i konstytucji. Skoro wiesz co się dzieje w tej kwestii od 5 lat i widzisz dyspozycyjnego komucha i chamowatą posłankę Pawłowicz w Trybunale, oraz przewodniczącą o miernych kwalifikacjach tamże, a to sygnowane przez Dudę, to pytanie o argumenty za Dudą kompromituje Ciebie.

Jeśli Duda o 8 rano podpisuje ustawy przyjęte o 5 rano, z pogardą dla opinii konstytucjonalistów i to wielokrotnie, stając się bezrefleksyjnym trybikiem w maszynie partyjnej, to pytanie o argumenty za Dudą kompromituje Cię.

Skala bezprawia jakie uprawiał ten człowiek, może nie dawać wskazówki na kogo głosować. Ale daje jasne wskazanie na kogo nie głosować.

PS. Jak można się dowartościować, przez wskazanie na złodziejstwo partyjne w bezprecedensowej skali? Mnie to załamuje a nie dowartościowuje. Jakbyś był tak miły i wychlapywał pseudopsychologicznych bzdur ozorem.

@JoeBlack Po pierwsze trzeba powiedzieć że pis złamał konstytucje która chroni prawa zwykłych ludzi.Nie ma większości konstytucyjnej w sejmie aby ją zmienić.A duda przysięgał na Biblie chronić tą konstytucje tak samo jak oparlamentarzyści którzy świadomie łamali konstytucje.O tym wprost mówiła Pawłowicz na komisji której przewadniczył komunista piotrowicz .Oboje zaglosowali za ustawą niezgodną z konstytucją i dziś w tk sorawdzają prawo czy jest zgodne z konstytucją co jest kuriozum.Masz jak wół napisane w konstytucji zobowiazuje nas do przestrzeganiu traktatów czego pis jako rządzący nie dotrzymują.Na co nie zgadza się znaczna cześć ludzi za pewne ci co głosują na trzaskowskiego.Tu pis nie ma pełnego poparcia.Parlament Europejski nie jest obcy tylko jest też nas i wybieramy tam własnych kandydatów.Jeśli chodzi o donos to nie jaki Waszczykowski sam miał watpliwości co do wprowadzanego prawa i zglosił to do komisji weneckiej.A od tego zaczęly się problemy w ue.DalejKomisja Europejska jest po to aby monitorować państwa czy prawo które jest wprowadzone jest zgodne z traktatem ue.Nie martw się oni wiedzą co robi pus.Nie ma tu żadnej zdrady.ue ma wysokie poparcie wśród polaków a reguły gry są znane.To co robi pis to naraża nas na stratę kasy która jest potrzebna do zmiany polski.Jeśli chcesz kogoś obwiniać to pis które wykorzystuje suwerenność aby dążyć do mono władzy.Jak w modelu chińskim czy Białoruskim.Stąd ludzie boją się oddać monopol pisowi bo prawem pis się zbytnio nie przejmuje.Może być tak że będziesz mógł glosować na jedyną słuszną partie.Czyli komuno wróć.

@JoeBlack Duda był europosłem donosił na polskę w sprawie Radia Maryja, więc w twoim rozumowaniu duda to zdrajca bo też donosił na polskę.Nie mozesz w takim razie na niego głosować.

@SiSenior
To może ja opowiem jak to jest w moim przypadku.
Zacznijmy od poglądów -> jestem strasznym lewakiem w kwestiach światopoglądowych i typowym centrystą, jeśli chodzi o gospodarkę. Zazwyczaj te kwestie determiują moje wybory.

Prezydent w moim wyobrażeniu powinien spełniać następujące role:
1. Stać na straży prawa i ładu konstytucyjnego, czyli w skrócie -> pilnować, aby Konstytucja była przestrzegana.
2. Powinien pełnić, jakkolwiek to zabrzmi, rolę wizerunkową, czyli godnie reprezentować kraj na arenie międzynarodowej.
3. Powinien być liderem łączącym Naród.

Przejdźmy teraz do kandydatów i dlaczego zagłosuję na Trzaskowskiego, albo inaczej - dlaczego zagłosują przeciwko Dudzie, który zdeptał chyba każdą z tych trzech, ważnych dla mnie, kategorii.

1. Ostatnie 5 lat to autostrada w kierunku standardów demokracji bananowych. Pogarda dla procesów legislacyjnych i stanowienia prawa. Kontrowersyjne ustawy przepychane jednej nocy i podpisywane przez prezydenta na drugi dzień. Przede wszystkim, jednak łamanie Konstytucji. Wiem, że to hasło jest już tak wyśmiane i wytarte - i to chyba przeraża mnie najbardziej. Próba przejęcia Sądu Najwyższego, Trybunału Konstytucyjnego, czy KRS to uderzenie w podstaw wolności obywatelskiej i demokracji. Tym właśnie jest złamanie zasady trójpodziału władzy. Duda był czynnym uczestnikiem wszystkich tych procesów.
Kolejna kwestia to media publiczne. Tak zawsze były pod kontrolą, jednak to właśnie dzisiaj nie różnią się zupełnie niczym od wiadomości na Białorusi, czy w Rosji. I ktoś może powiedzieć, że no ale przecież TVN...Nie, to media publiczne wyznaczają standardy demokracji, nie prywatne.
Trzaskowski jest gwarantem zatrzymania autorytarnych ciągot PiS. Tylko tyle i aż tyle.

2. Było mi wstyd, gdy Prezydent mojego kraju najważniejszy obok NATO sojusz, w którym jesteśmy nazwał "wyimaginowaną wspólnotą". Było mi wstyd, gdy atakował Unię o bierność w sprawie koronawirusa, a na drugi dzień cieszył się, że wywalczył najwięcej pieniędzy z Unii. Mamy Prezydenta, który nie potrafi budować żadnych sojuszniczych relacji - nie licząc Trumpa (jakim naiwnym trzeba być, aby opierać na nim swoją politykę zagraniczną) i Orbana.
Trzaskowski jest gwarantem powrotu do polityki zagranicznej opartej na przede wszystkim wzmacnianiu pozycji Polski w UE, czyli sojuszu, który de facto determinuje naszą pozycję na świecie. Będzie przeciwwagą dla antyunisjnej polityki PiS. Ponadto, wszystko na to wskazuje, że na jesieni Trump przestanie rządzić i co wtedy? zostajemy z ostatnim sojusznikiem, czyli orbanem. Trzaskowsski jest gwarantem dobrych relacji z USA bez względu na wynik tamtejszych wyborów.

3. Duda prowadzi politykę, dla mnie obrzydliwą, opartą na straszeniu ludzi zewnętrznymi wrogami. Na tym polega jego polityka dzielenia społeczeństwa. Trzaskowski również wchodzi w ten spór, ale jest niejako automatycznie wciągnięty. To Duda decyduje, kto w chwili obecnej jest wrogiem -> homoseksualiści, gender, Żydzi, Niemcy, UE itd. Zauważ, prosty mechanizm. Każde wybory to kreowanie nowego wroga, który jest niezauważalny, ale budzący wyobraźnie. 5 lat temu byli to imigranci, dziś homoseksualiści.
Od Prezydenta oczekuję, że będzie stał w obronie wszystkich mniejszości, osób potrzebujących i wykluczonych. Nie wiem, czy Trzaskowski mi to zagwarantuje. Duda udowodnił, że wręcz przeciwnie.

To tak "na szybko"

@Comentateiro popisem ignorancji również jest stwierdzenie, że lepszy złodziej ten który mniej nakradł. Napewno również w takiej sytuacji jest głupszy więc nadzieja na nagle nawrócenie jest mniejsza. Rozumiem, że trafiłem na psycho fana PO albo zaciekłego wroga PiS z którym nie da się dyskutować. Moim zdaniem Twoje argumenty są dziecinne. Plus ciągłe próby ataku na moją osobę gdzie obie partie uważam za złe i złodziejskie. Nie dziękuję za odpowiedź i proszę nie odpowiadaj bo to nie ma sensu.