@Hiacynk Siwy kiedyś coś miał w sobie.Piłkarze chcieli dla niego umierać.To już nie ten sam Mou.Zardzewiały i bez wizji.

@Encore Pisałem to ostatnio, że on się jako trener nie rozwija. Stoi ze swoim średniowiecznym stylem myśląc, że to coś da. No nic nie da, bo piłka ewoluuje. Początek XXI wieku do powiedzmy tej jego roboty w Interze. Wtedy miał swoje prime.

W Manchesterze United ogólnie na niego narzekali, ale trzeba pamiętać, że Puchar ligi angielskiej, Tarczę wspólnoty i Ligę Europy z nimi zdobył. Do tego wicemistrzostwo (wiadomo, pucharu za to nie ma, ale kadra Czerwonych Diabłów w tamtym sezonie była okrutnie słaba, więc wyrzeźbił wynik ponad stan moim zdaniem). Można powiedzieć, że jeszcze niedawno też ten jego defensywny styl działał. Od dłuższego czasu jednak to równia pochyła. Dlatego zarówno Mourinho, jak i wszelakie włoskie zespoły tak trochę się zakurzyły, bo catenaccio to było modne już X lat temu.

@Hiacynk Trochę tez trzeba przyznać, że miał skład z kosmosu. Po wygraniu LM z Porto odeszło 18 piłkarzy i wszyscy radzili sobie rownie dobrze pod okiem innych szkoleniowców. Oczywiście nie podważam jego klasy jakoś maksymalnie, ale tez nie uważam go za jednego z lepszych trenerów w historii jak co po niektórzy.

@Hiacynk Odważna teza. U mnie nawet w pierwszej 10 go nie ma.

@Hiacynk Jest trochę prawdy w tym co mówisz, jasne. Ale też trzeba pamiętać, że jakby nie było ostatnie 5 lat to dwa występy Juventusu w finale Ligi Mistrzów, Roma awansowała do półfinału i bardzo dużo jej do finału nie brakowało, bo w rewanżu z Liverpoolem były kontrowersje i tak dalej. Wcale ta włoska piłka zakurzona aż nie jest, zobacz na teraz Atalantę, która wprawdzie nie gra typowo po włosku, ale jednak z Włoch jest :D

Ja Mourinho lubię i darzę go szacunkiem. Wszyscy się śmiali z tej winy sędziego i tak dalej, ale ja go dzięki temu bardziej lubiłem, bo mówił to, co myślał każdy kibic drużyny, którą prowadzi, ale co teoretycznie nie powinno paść publicznie wypowiedziane przez poważną osobę. W MU pod koniec piłkarze wyraźnie grali na jego zwolnienie, tej świetnej serii Solskjaera na początku nie tłumaczy absolutnie nic. Wpadł w konflikt z Pogbą i innymi piłkarzami, którzy się czuli kimś więcej w klubie i skończyło się tak, jak się skończyło.

Dla mnie Mou to nadal absolutna czołówka i choć może nie jest już taki jak był, to wcale nie odbieram go za gościa, który mentalnie tkwi w piłce z początku XXI wieku :)

@masq z jednej strony się zgodzę ,z drugiej to samo można mówić o Guardioli,w Barcy miał Pake,w Bayernie miał pake co wygrała LM a jakoś poza Barcą nie zgarnął tego pucharu,co nie zmienia faktu że no jego zespoły grały fajnie dla oka póki się nie wypalały

@masq @Arkon Chętnie podyskutuję. Dlaczego według Was Mourinho nie jest jednym z najlepszych trenerów w historii?

Ja uważam, że zasłużył na to miano przede wszystkim pucharami. Na koncie posiada ich 25.

Porto - cóż, może skład na standardy ligi portugalskiej był kozacki, ale to nie była kadra na wygranie Ligi Mistrzów, także wynik ponad stan.
Chelsea - dwa mistrzostwa na początku i po powrocie trzecie. Do tego te 15 bramek stracone w 38 meczach...
Real - 100 punktów,
Inter - tryplet.

Do tego jeszcze trochę bym dodał. Samego stylu nie popieram, bo sam lubię ofensywną piłkę. Jednak doceniam reżim, dopracowanie taktyki w latach prime.

Jestem trochę ewenementem, bo dużo ludzi wybiera "albo Guardiola, albo Mourinho". Jest taka łatka, że jak lubisz Jose, to nie lubisz Pepa i odwrotnie. U mnie jest zupełnie inaczej. To są moi ulubieni trenerzy, ale mimo wszystko za pracę w klubach doceniam bardziej Jose. Na mnie większe wrażenie robi Liga Mistrzów z Porto czy Interem niż z Barceloną. Oczywiście nie przeczytajcie tego jako slogan, że "Guardiola przyszedł na gotowe", bo wiadomo, że to bzdura.

@SuperPatsonFCB No, ale ostatni włoski zwycięzca Ligi Mistrzów to Inter 10 lat temu. Zakurzyła się pod tym względem, że kiedyś wizyta włoskiego klubu w finale to była normalność. Teraz już niekoniecznie. Oczywiście, idzie to ku dobremu, bo widać rozwój. Widzę, że już zespoły nie grają tak defensywnie. Obecnie jest to 2,91 gola na mecz i ustępują pod tym względem tylko Bundeslidze (tak, więcej strzelają od LaLigi czy Ligue1, albo nawet Premier League). Także zakurzyć się zakurzyła, ale powoli wraca. Tylko potrzeba czasu.

@Hiacynk Bo nie zostawił po sobie albo stylu jak Pep, Klopp, Sacchi, a nawet Wenger, albo takiej długowieczności jak choćby Ferguson. Poza tym od wielu lat leci na opinii.

@Hiacynk Mam takie samo zdanie odnośnie Pepa i Mou :) Z trenerami to jest taka sprawa, że możesz w każdym meczu się murować i wyprowadzać jedną, dwie kontry, które dadzą Ci bramki, a możesz dominować w kazdym meczu i mieć po 80% posiadania piłki, ale koniec końców i Mourinho, i Guardiola, i van Gaal, i Valverde, i Brzęczek, i jeszcze jakiś inny Mamrot spotykają się w jednym miejscu: puchary i wyniki. Jak nie masz wyników i pucharów, to choćbyś miał 99% posiadania i 50 strzałów na mecz, to z klubu wylecisz.
Pep zrobił coś niesamowitego w Premier League, gdzie osiągnął 100 punktów z City, kolejny sezon też kosmiczny, ale w tym już się coś wypaliło. Faktem pozostaje też to, że Guardiola wszędzie po Barcelonie przychodził z jedną misją: wygrać Ligę Mistrzów. W Bayernie wygrywał Bundesligę, okej (ale to robiło wielu trenerów Bayernu), a w LM nie zrobił nic, a dostał nawet czwórkę na Allianz. Przygody City w LM aż żal komentować, bo te odpadnięcia z Monaco czy Tottenhamem to jednak na spory minus dla Hiszpana.

Ale też trzeba pamiętać, że dzisiaj jak zespół zagra z pierwszej piłki czy tiki taką, to eksperci i komentatorzy mówią jedno: "u la la, pograli jak Barca Guardioli za najlepszych czasów". Pep po sobie zostawia pewne piłkarskie dziedzictwo i wszędzie stara się swoją filozofię zaszczepić. I to jest piękne. Mówiono przecież przed jego kadencją w City, że w Anglii na pewno tak się grać nie da. Da się :)

@Arkon Zgodzę się, że leci na opinii. Dlatego wymieniając obecnie najlepszych trenerów nie dałbym go chyba nawet do top25. Jednak biorąc pod uwagę całą karierę, no to trzeba przyznać, że top.

Mourinho również po sobie zostawił styl. Defensywny, ale styl, zgodny z przepisami futbolu. Tak samo jak Cholo po swojej kadencji w Atletico również zostawi defensywny styl. Takie mają spostrzeżenie futbolu i jeżeli przynosi im to korzyści, to czemu mają tak nie grać? Atletico np, w ostatnim meczu z Liverpoolem, gdyby nie zagrali defensywnie, to jestem przekonany, że odpadliby z Ligi Mistrzów z hukiem. Nie można do futbolu podchodzić tylko i wyłącznie na zasadzie tego, że musisz grać bardzo ofensywnie. Czasem trzeba dopasować taktykę do przeciwnika, rozgryźć rywali i nawet zagrać nazywany według wielu "antyfutbol" (chociaż uważam, że używanie tego określenia odnośnie defensywnego stylu jest totalną głupotą).

@Hiacynk Nie zgadzam się. Zobacz sobie ranking France Football https://sport.tvp.pl/41816885/najlepszy-trener-w-historii-ranking
Klopp byłby pewnie wyżej.

@Arkon Ten ranking potwierdza moją tezę, że Mourinho jest jednym z najlepszych trenerów w historii. Nigdzie nie napisałem, że jest top1, ale "jeden z" jak najbardziej.

@Hiacynk Jeśli na tę chwilę 13 miejsce jest top, to ja to jakoś inaczej odbieram. Dlatego napisałem, że nie ma go nawet w pierwszej 10.

@Arkon Hmm, ale takich rankingów jest na pęczki. Stylem się nie broni, ale pucharami już tak. Chodzi mi po prostu o to, że w większości klubach, które trenował, zawsze zdobywały jakikolwiek puchar. Nawet jak miał słabiutki skład, jak w Manchesterze United. No nie wiem, można go nie lubić, ale uważam, że takiej klasy i magnesu do trofeów (nie teraz, kiedyś) odmówić mu nie wolno. Styl "dla oka" na pewno jeden z gorszych, ale jednak styl w futbolu to nie wszystko.

@Hiacynk Wiesz France Football to jednak poważna gazeta, ja się generalnie z tym rankingiem zgadzam.Tu masz kolejny i też go nie ma w 10 https://gigasport.pl/2020/05/najlepszy-trener-w-historii-futbolu-szkot-alex-ferguson/

@Hiacynk Wypraszam sobie. Nie lubię ani Pepa Ani Mou. Tego pierwszego przede wszystkim za to, że jest zerojedynkowy mianowicie ma swoich pupilków, z którymi świetnie mu się współpracuje jak i piłkarzy, ktorych traktuje jak 5 koło u wozu. Ibra i Eto'o o tym mówili między innymi.