@MESSIah16 Pele był większym i lepszym piłkarzem niż Di Stefano. Można go nie lubić za wypowiedzi ale nie ma nawet co porównywać. Zresztą od Cruyffa i CR też.

@MESSIah16 ciężko wybrać taką piątkę. Akurat Top 1 i 2 to dla mnie łatwe wybory, tez odpowiednio 1. Messi 2. CR7 za ich regularność przez tyle lat, tak wiem, Cristiano we Włoszech już piłeczki uciekają od nogi ale obiektywnie trzeba powiedzieć, że w MU i w Realu był bestią. Jeśli chodzi o pozostałą 3 to Ci którzy wymieniłeś ale grali jeszcze tacy magicy jak Pele, Ronaldo, Ronaldinho, Henry (prime level), ZZ. Każdy tych zawodników miał jakiś swój styl i ciężko tak na prawdę zesparować który z nich był lepszy, liczby to nie wszystko.

@MESSIah16
Messi
CR7
Maradona
Ronaldo
Cruyff

@koziar ale skąd wiesz, że był lepszy? Di Stefano wygrał z Realem 5x PE, na mundial nie mógł pojechać w czasach, gdy Argentyna miała niesamowity skład. Był urodzonym zwycięzca, świetnie znał ten sport. Mogę zrozumieć, że dla ciebie Pele był lepszy, ale pisać że nie ma nawet co porównywać w życiu się nie zgodzę.
Czy był lepszy od CR? Myślę, że po prostu miał lepszych kolegów w kadrze jak np Garrincha, który wygrał MŚ, na których Pele praktycznie nie grał.

@MESSIah16 Oj tam. Garrinha by ich wszystkich przedryblował :D

@MESSIah16 ostatnia trójka nie stała nawet koło CR7 i Messiego

@MESSIah16
a gdzie pomocnicy, obrońcy, bramkarze.
Dla mnie to bzdura takie zestawienia.

To ze Messi ma tyle ZP czy Ronaldo to tylko pogarda dla reszty legend piłki i pokaz jak
media kreują bochaterów.

Gdzie ZP dla:

Raula
Xavi
Iniesty
Ramosa - tak dla niego - mozna go nie lupić ale w obronie naznaczył dekadę.
Maldini
Buffon

mozna by wymieniać jeszcze z 20-30 genialnych i legendarnych piłkarzy tylko z ostatnich 10-15 lat.

Tych co podałeś nie istnieli by bez nich na takim poziomie :)

@fenix1983 no ale za co ZP dla Raula tak szczerz,e bardzo dobry piłkarz, ale gdzie mu do Leo czy Ronaldo? Byli najlepsi na świecie, to je wygrywali. Mogę się zgodzić, że brak ZP dla Maldiniego to śmiech, ale on nie grał w erze dwóch kosmitów. Iniesta i Xavi zasługiwali, ale mieli pecha, bo w ich czasach trafili się ludzie wykreślający kosmiczne statystyki.

ps: Jeśli pytamy o ZP to z jednym mogę się zgodzić, rok 2010, Sneijder.
Pozostałe ZP dla Argentyńczyka i Portugalczyka są ok, a nawet wspomniany 2010 się broni.

@fenix1983 Teraz to dałeś. Tego samego Raula który w ponad 700 meczach strzelil 300 goli? Podczas kiedy Ronaldo zrobił to 2 razy szybciej?

@MESSIah16 jak taki Owen dostal ZP, nigdy nie dobijajac do 20 ligowych goli (swoja droga, to wlasnie w tamtym roku ograbil Raula), to czemu kapitan Realu, swego czasu najlepszy strzelec w historii Realu, drugi najlepszy strzelec w historii kadry i swego czasu najlepszy (a trzeci obecnie) strzelec w LM i historii europejskich pucharow milby jej nie dostac?

Ta pilka Owena nalezala sie wtedy Raulowi. Nawet pilkarze tacy jak Shevchenko dostawali ta nagrode, a w przeciagu kariery czy w momencie prime’u, jakby ich porownywac, to Raul byl po prostu lepszy.

@koziar Lubisz statystyki i osiągnięcia (przynajmniej jeszcze wczoraj lubiłeś przy temacie Tysona) więc Ci je podam na tacy, sam sobie oceń kto zasługuje na miejsce w 5 najlepszych w historii, zwłaszcza, że to ta sama pozycja:
Ogólnie bramek w oficjalnych meczach
Pele 757 goli (najwięcej w historii- rekord) w 816 meczach- 0,93 bramki na mecz
Di Stefano
516 goli w 710 meczach- 0,73 bnm
Dla klubu
Pele 680 goli (rekord) w 723 meczach- 0,94 bnm
Di Stefano 487 goli w 669 meczach- 0,73 bnm
Dla reprezentacji
Pele 77 goli ( 6 miejsce w historii) w 93 meczach- 0,83 bnm
Di Stefano 29 goli w 41 meczach- 0,71
Dla 1 klubu
Pele- Santos 643 bramki (rekord) w 659 meczach- 0,98 bnm
Di Stefano- Real Madryt 308 goli w 396 meczach- 0,78
Najlepszy rok kalendarzowy
Pele 1958 – 75 goli (3 miejsce), 53 mecze ,1,42 bnm
Di Stefano 1957- 41 goli, 50 meczów , 0,81 bnm
Osiągnięcia:
Klub: Pele 6 mistrzostw Brazylii, 10 mistrzostw stanowych Sao Paulo, 2 Copa Libertadores, 2 Puchary Interkontynentalne, Superpuchar Interkontynentalny
Di Stefano 8 mistrzostw Hiszpanii, 2 mistrzostwa Argentyny, 3 mistrzostwa Kolumbii, 5 Pucharów Europy, Puchar Interkontynentalny, Puchar Hiszpanii, Kolumbii i Ameryki,
Reprezentacja:
Pele: 3 Mistrzostwa Świata
Di Stefano: Copa America
Na koniec zacytuje Leo z 2014: ,,– Zrobimy wszystko, by obrócić to marzenie w rzeczywistość. Wolałbym zdobyć Puchar Świata, aniżeli Złotą Piłkę. Oddałbym wszystkie indywidualne rekordy, by wygrać mundial „
PS. Sorry. Pele występował w wielu meczach na pozycji ofensywnego pomocnika, był więc kimś w rodzaju Leo w swoich czasach. Z kolei Di Stefano był typowym, środkowym napastnikiem.

@koziar ewidentnie nie wiesz co piszesz. Po pierwsze, Di Stefano nie byl typowym, srodkowym napastnikiem. Byl jednym z najbardziej kompletnych graczy swojej ery, byc moze pierwszym tak kompletnym w futbolu i gral na wszystkich pozycjach z przodu, cofajac sie po pilke by miec ja przy nodze i robic miejsce dla Riala, Kopy, Mateosa, Gento czy tez pozniej Puskasa.

W gruncie rzeczy, Di Stefano byl najbardziej cofnietym graczem w ofensywie Realu.

Srednia bramek na mecz, spoko ze liczysz to w taki sposob, bo tylko to ma wolyw na futbol, zapominajac nawet o tym ze Pele cala kariere kopal w Brazylii i nigdy nie przyszedl sprawdzic sie w Europie.

Di Stefano byl graczem wyjatkowym i dla Argentyny byl pierwsza dyskusja o najlepszym, zanim Maradona czy Messi pojawili sie jeszcze na boiskach. Nazywanie go typowym nalastnikiem i liczenie statystyk to serio jest zart.

Edit: masz tutaj przyklad tego, jak gral Di Stefano http://com.spielverlagerung.de/wp-content/uploads/sites/2/2014/07/Real-Madrid-1960.png

@YoNoEntiendoNada Masz racje. Napisałem o pozycji na szybko. Natomiast statystyki mówią wszystko i nie jesteś w stanie z nimi dyskutować. Umniejszanie lidze brazylijskiej w latach 50, 60 jest bezpodstawne. Na przykład pucharów interkontynentalnych , gdzie walczyły razem najlepsze drużyny z Europy i Ameryki- więcej triumfów mają drużyny z Ameryki. Jak to wytłumaczysz? Aha Brazylia zawsze była ligą ogórkową. Więc się nie liczy. Nigdzie nie na pisałem, że Di Stefano nie był graczem wyjątkowym, Twój komentarz o tym nie ma sensu bo patrząc na dyskusję o tym, kto był najlepszy to Pele nie ma sobie równych do Maradony. Przedstaw jakiekolwiek dane, że Di Stefano jest lepszym piłkarzem, albo można go stawiać przed Pele w pierwszej 5. Dawaj. Jak przedstawisz coś poza ,, bo on grał inaczej, grał w Europie, więc jego bramki liczą się razy 3, nie mógł grać na mistrzostwach, itp. itd." to uwierzę. Bez wymówek.

@koziar jak patrzymy czysto statystycznie, to w takim wypadku Maradona nie mialby nawet podjazdu do Di Stefano.

Statystyki to nie wszystko, Ozil i Mata maja duzo lepsza srednia asyst na mecz od Iniesty (1 asysta roznicy miedzy Iniesta i Mata przy ponad 100 meczach mniej Maty i zadnych w lidze japonskiej - Ozil ma ponad 50 asyst wiecej i tez ponad 100 meczy mniej) plus obaj strzelili duzo wiecej bramek niz on, ale chyba nie ma zadnych zludzen co do tego, ze to Iniesta byl lepszym pilkarzem.

@YoNoEntiendoNada Czyli nie jesteś w stanie podać nic konkretnego. Dziekuję.

@koziar Pele twierdzi, ze Di Stefano jest jedynym, ktory powinien byc do niego porownywany i jest lepszy niz Maradona i Messi.
https://www.sportskeeda.com/football/alfredo-di-stefano-better-than-lionel-messi-and-diego-maradona-claims-pele

Maradona, kolejny buc zadufany w sobie niczym Pele, twierdzi ze najlepszy w historii byl Di Stefano.
https://en.as.com/en/2019/12/18/football/1576649890_856497.html

Ty, forumowy spec-anonim, uwazasz ze nie ma takiego porownania. Statystyki licza sie dla ciebie w jednym wypadku (gole), ale przy asystach, omijasz temat - tak, jakby nie bylo bezposredniej korelacji miedzy asystami/golami, miara zawodnika, a twoja logika. Nie wspominam juz o ignorowaniu faktu, ze Di Stefano nie mogl grac na mistrzostwach tak jakby to nie mialo znaczenia. Lol.

Zegnam.

@YoNoEntiendoNada Nie mówię o asystach nie dlatego, że cenię je mniej niż bramki. W przypadku tych 2 piłkarzy po prostu nie znalazłem ich na internecie więc niby dlaczego mam to brać pod uwagę skoro nie ma takich danych. Podaj je skoro je posiadasz. Argumenty bo ,,ktoś coś powiedział" ani ,,jeśli by wystąpił" nie są argumentami merytorycznymi. Może brzmię na przemądrzałego ale taka jest prawda. Pele kiedyś mówił, że Leo jest najlepszy. Kiedy zauważył, że Leo naprawdę może pobić jego rekordy i stać się w oczach ludzi najlepszy w historii- zaczął mówić, że Ronaldo jest lepszy czy, że Leo potrafi tylko grać lewą nogą. Maradona sam się gubi w zeznaniach i też ma problem z tym, że dzisiejszy piłkarze go przyćmili. To naturalna reakcja wielu słabych ludzi. Kiedy nie mogą się pogodzić z tym, że ktoś jest lepszy to nie porównują ich często do siebie ale do innych ludzi, którzy byli wyraźnie gorsi po to aby ich nieco zdyskredytować. Nigdzie nie nazwałem się ekspertem ani specem. To Ty z frustracji nie potrafisz podać nic konkretnego więc odwracasz kota ogonem i próbujesz mnie ośmieszyć jako pseudo-speca.