@barcelonaLM jak to nie mają za co utrzymać? Nie słyszałeś pierwszego zdania w dzisiejszych wiadomościach?

@barcelonaLM aleś pięknie wrzucił wszystkich do jednego wora, to jest dopiero podręcznikowy przykład ograniczenia.

@AV0CAD0 Głosujesz na PiS i nie masz takiego zdania? To chwała Bogu! Niestety, ale większość tego elektoratu to nie przedsiębiorcy, którzy nie czują się wcale zaopiekowani przez państwo, z nielicznymi wyjątkami

@barcelonaLM Najgorsi są ludzie tzw. fanatycy co ze wszystkim się zgadzają, co partia powie to święte.

@AV0CAD0 On wrzucił do wora elektorat PiS który w większości trzyma zawsze stronę partii mimo ich karykaturalnych błędów, zresztą ja sam na codzień mam taki elektorat więc wiem jak to wygląda.

@barcelonaLM zwyczajnie nie żyję jedynie nienawiścią do PiSu i umiem ciut trzeźwiej spojrzeć na rzeczywistość. Jest wielu zwolenników PiSu, którzy patrzą na opozycję i widzą bandę nieudaczników bez planu i kierownika, który choć trochę ogarnia politykę i wzbudza jakikolwiek respekt. Jarek rozgrywa ich jak dzieci. I wszystkim którzy w ten sposób oceniają sytuację przypiąłeś łatkę głupków nie mających pojęcia o prowadzeniu firmy. Znam dwóch przedsiębiorców - pisiorów. Oni jak rozumiem też są wyjątkami? A może wyjątków jest więcej niż tych, których dotyczy ta Twoja reguła? Cieszę się, że Ty - jak rozumiem wyborca jakiejś szlachetnej partii należysz do elity pojmującej biznes. Mogę jedynie pogratulować i życzyć samych udanych inwestycji. Niech pierwszą z nich będzie oddanie głosu na właściwego kandydata w wyborach, z pewnością się zwróci.

@Chwytliwy ja tutaj czytałem opinie, że PO nie miało poważnych afer. Chyba już pora zrozumieć, że wyborcy PiS są tacy sami jak wyborcy PO. Wiedzą że bronią świń, więc starają się stłumić wyrzuty sumienia agresją wobec przeciwników. Można używać mądrych słów broniąc jednych lub drugich ale ten mechanizm jest prosty. Wiesz co Tusk robił z Wiktorem Kubiakiem w Mariocie i za co tak naprawdę dostał kasę od CDU? Jako wyborca PO możesz to wyprzeć, napisać że nieprawda albo że nic złego się nie stało. I zachowasz się jak wyborca PiS, który zawsze trzyma stronę partii i jej ludzi.

@AV0CAD0 To ja jestem wyborcą PO? Niesamowite, a teraz wychodzisz na totalnego hipokrytę, piszesz o wrzucaniu do jednego wora a co teraz robisz? Sam wrzucasz elektorat PO do tego samego wora, no szkoda że poparcie na nich w ostatnich latach spadło drastycznie i popyt wzrósł na partie prawicowe, zresztą jak w całej Europie popyt wzrasta na te partie, a ja widzę po swoim przykładzie jaki elektorat najbardziej jest nie do przekonania, takim elektoratem są ludzie głosujący na PIS, mało widzę osób nagle zmieniających zdanie, chyba tylko na swoim przykładzie i kolegi zauważyłem zmianę poglądu odnośnie danej partii.

Ej, gadasz o tym że znasz przedsiębiorców pisiorow i patrzysz trzeźwym okiem, no sorki ja tego nie widzę tego na tym forum od twojej persony , trzeźwym okiem na sprawę najbardziej patrzy @pax jak widzę na tym forum jeśli chodzi o politykę, ale na pewno nie ty, twoje komentarze są mocno skierowane w stronę prawicy i także subtelnej obrony partii rządzącej, coś tam piszesz o ogrywaniu opozycji jak dzieci, fajnie super, szkoda że to wszystko działa w sposobie szczucia na tą opozycję najbardziej jak się da od strony PIS i robienia epickiej propagandy jakiej nigdy nie było po 89, a jeśli powiesz że PO czy inne partie robiły podobne manewry to zwyczajnie będziesz kłamał, bo ludzie którzy siedzą jeszcze dłużej w tym niż ja i ty na pewno powiedzą ze takiej farsy nie robił żaden rząd.

Coś ci zdradzę, nigdy na PO nie oddałem głosu, ale po tobie ewidentnie widzę że jeśli miałbyś do wyboru tylko dwie partie to wybrałbyś partie Kaczyńskiego, a ja oczywiście wybrałbym partie Schetyny, bo ta partia jest po prostu lepsza i mniej szkodliwa,no i ich poglądy są bliżej moich poglądów niż PIS.

A co do tej afery Tuska, aż sobie ją przejrzę z ciekawości, akurat o tym nie słyszałem, ale wiem że to ile afer i to że dymisję w partii rządzącej poszły w ruch są nie do porównania do tamtych afer, no i właśnie, trzeba udowodnić coś w sądzie

@AV0CAD0 A, jeszcze coś, bo nie będę wracał do dyskusji z tobą, bo wiem że w twoim przypadku najlepsze argumenty nic nie dadzą, ponieważ zastosujesz symetryzm, tak mocno stosują propagandę, tak mocno szczują na opozycję, ale i tak wynik w tych wyborach parlamentarnych był niemalże taki sam jak w poprzednich wyborach, a statystki jasno pokazywały też jaki elektorat najmocniej głosował na PiS, to były osoby niezbyt dobrze wykształcone oraz emeryci, czyli ten sam który oddał głos na nich w poprzednich wyborach, więc wnioski nasuwają się same :)

@Chwytliwy Nie zbyt wykształcone? Czyli głosowałeś na PiS jednak?

@lukaszbarca15 Nie, nie głosowałem na partię rządzącą.

@Chwytliwy do jakiego wora wrzuciłem wyborców PO? Ja jedynie napisałem że zachowania które zarzucasz wyborcom PiS pomijasz u wyborców PO czy PSL. Symetrystą nie jestem, bo o ile Tusk sprzedawał Polskę, Kamysz ma w pupie jakiekolwiek ideały to Jarek ma swoją chorą wizję Polski i stara się ją realizować choćby i po trupach. Trzy słabe kierunki ale wybieram Jarka. Ten rząd nie ma do dyspozycji TVP czy niemieckich mediów jak PO, więc wszystkie siły rzucili na TVP. Gdyby chcieli być obiektywni w TVP (czego żadna władza nie robiła. Wiem, wiem, że nie aż tak nachalnie) to nie mieliby swojej tuby propagandowej, którą w tej czy innej postaci rząd mieć musi. Patrzeć na to forum i na tej podstawie szufladkować miliony ludzi to chyba też nie jest najlepszy pomysł. A Ci wykształceni to np. są za 500+ jak PO obecnie czy przeciwko jak PO kilka lat temu? Wykształceni chcieli niskich podatków jak obiecywała Platforma czy wolą wyższe, czyli takie jakie rząd PO wprowadził? Jak widzisz, wykształcenie jest czy nie, zawsze możesz być oszukiwany i nadal trzymać się tego samego frontu i uważać, że zmiana poglądów partii to tak naprawdę Twoja zmiana i utożsamiać się z nią.

@AV0CAD0
Możeszs napisać jakie niemieckie media miała PO ??

@pax Axel Springer oraz Bauer Media Group. Możesz pisać że to nie Tusk był prezesem zarządu tych spółek ale nie zmieni to faktu, że nie muszę kupować Newsweeka, Faktu czy słuchać RMF żeby wiedzieć co tam znajdę. Do tego dochodzą mocniejsze w przekazie Tok FM, GW i TVN. Czy te media przypadkowo popierały rząd PO nawet podczas afer dołączając do zwolenników nagrań jedynie z legalnych źródeł? Tak naprawdę to te media doprowadziły PO do władzy.

@AV0CAD0
Siejesz nieprawdę. Po pierwsze to nie są media związane z jakąś partia, moją bardziej liberalne podejści do kilku kwestii, poprostu światopoglądowo sie różnią od prawicowych mediów i dlatego uważasz że są "własnością" PO. Co jest kłamstwem. Przypomne że np. to Wyborcza wysledziła i oglosila tzw. aferę Misiaka z PO, to Wyborcza krytykowała kwestię OFE i wybor 2-3 dodatkowych sędziów do TK przez PO-PSL. Powiedz jak PO finansuje te media? Jak pokażę Ci jak Pis przez pieniądze od Biereckiego wyciągniete z SKOKów finansowane jest imperium medialne braci Karnowskich - prorządowe imperium mające prasę, portale a ostatnio telewizję.

@pax sieję nieprawdę? Zabawne. W takim razie GW czy Tok FM również uważasz za bezstronne? :) liberalne podejście to mają przede wszystkim do przekrętów PO. Gdyby to samo robił PiS byłby pisk i wzywanie do uszanowania konstytucji. Skoro TVP nazywasz propagandą to wypadałoby szczujnie z drugiej strony również nazwać po imieniu. Czy potrzebujesz włączać te stacje żeby wiedzieć co według nich powinno się wyznawać? Ja w 99% wiem jeszcze przed włączeniem jakie jest zdanie tych pachołków. I napisz, serio uważasz że Media pokroju GW (Michnik zmienił front, zdradził idee walki z komunizmem i zaczął szlajać się z Kwaśniewskim) czy TVN (tutaj idee wolnościowe były wychwalane pod niebiosy ale do czasu aż PO o nich zapomniało) są rzetelne? A finansowanie mediów nie jest akurat czymś co powinno być brane pod uwagę przy porównywaniu stopnia propagandy. Choćby dlatego że są to działania skrywane i prawie nic na ten temat nie wiemy. Druga kwestia jest taka, że lepiej zwracać uwagę na treść, a ta po jednej i po drugiej stronie jest żałosna. Niewygodne wydarzenia są pomijane lub w zależności od partii ignorowane, chwalone lub krytykowane i dlatego dziwię się że tłumaczysz to jedynie różnicami światopoglądowymi.

@AV0CAD0
Dziekuję za odpowiedź, nie ma w niej jakichkolwiek argumentów, jednak nie spodziewaęłm się że będą. Typowa nagonka i sianie nieprawdy. Ja pokazałem ad hoc trzy kwestie przeciw PO które były głownymi kwestiami w GW. Dalej nie wiem jakie media miała PO i jakim kryterium sie sugerujesz że jakaś partia ma jakies media? Finansowanie Ci juz nie pasuje, czyli uzależnienie mediów od pieniędzy pochodzących od partyjnych działaczy. Jak narazie media mainstremowe trzymają się dobrze uzaleźninone od finansowania (rządowego lub partyjnego) PiS.

@pax Ale w takim razie Ty udowodnij, że TVP sprzyja PiS. Też mogę zgrywać głupa i pisać, że TVP jest obiektywne. Tylko po co? Rodowód ITI sięga PRL i nie jest żadną tajemnicą, że Urban osobiście rekomendował Waltera jako osobę odpowiednią do kierowania TV. Źródeł finansowania w tym przypadku nie znajdziesz, można śmiało podejrzewać że zadbały o to służby. Wspomniałeś o aferze Misiaka. Naprawdę myślisz, że w interesie Tuska było uciszenie tego tematu? Jak znasz tą aferę dobrze to wiesz że Tusk chciał się go pozbyć. Dzięki rozdmuchaniu tego mógł swobodnie wywalić go z PO i wyjść na człowieka który rządzi twardą ręką i oczyszcza swoje szeregi z niegodziwców. Piszesz o krytyce OFE, czy krytyce dobierania sędziów TK. To musiała być tak wielka krytyka, że chyba ją pominąłem. Jak uważasz, że krytyka PO w tych dwóch sprawach świadczy o tym że są to media niezależne to współczuję Ci. Aż dziwię się że dostrzegasz propagandę TVP. A teraz napisz gdzie była GW czy TVN gdy przesłuchiwano Prezydenta RP - Bronisława Komorowskiego? Jeden z większych skandali ostatnich lat. Komorowski stwierdził że nie pamięta czy widział aneks do raportu z likwidacji WSI :) Tych dziur w pamięci było z resztą sporo. Niektórych agentów WSI nie znał mimo tego że istnieją ich wspólne zdjęcia, intrygujące... Mogę Ci podpowiedzieć co wtedy zrobiły wspomniane media, gdy wielu Polaków czekało na polityczną burzę. Były na miejscu w pałacu prezydenckim gdzie trwało przesłuchanie ale natychmiast zakończyli transmisję (chociaż nie musieli tego robić). I jak postanowili to uciszyć? Wyciągnęli z kapelusza kanapkę Pawłowicz i gadali o niej dobrych kilka dni, mimo tego że każdy doskonale wiedział, że nie ona pierwsza jadła na sali sejmowej. Może kwestie światopoglądowe o tym zdecydowały, a może są to służalcze media. Przypominam - pierwsze w historii przesłuchanie prezydenta Polski w Pałacu Prezydenckim. A oni pieprzyli o kanapce. Tutaj bardzo "obiektywny" artykuł na ten temat: https://wyborcza.pl/1,75968,17177546,Operacja__Komorowski___czyli_obrzucic_blotem_prezydenta.html Sąd nie podzielił obiektywizmu TVN i GW i skazał Lichockiego. Cała sprawa była bardzo interesująca, bo Komorowski wiedząc że Lichocki jest rosyjskim agentem (jego Kumpel Graś przyciśnięty przez sąd zeznał że taką informację dostał od BK) utrzymywał z nim kontakt, nie powiadomił prokuratury, a nawet zlecił mu zdobycie jakże tajemniczego aneksu. Czy to nie wyczerpuje znamion zdrady stanu? Afera Olina, jakże podobna, zakończyła się dla Oleksego wyrzuceniem do politycznego śmietnika.

@AV0CAD0
Tak jak sądziłem że będziesz uciekał od tematu. Najpierw napiszesz nieprawde, a [potem będziesz zmieniał temat tak aby druga osoba dała sobie spokój, widząc że nie ma sensu rozmawiac z kims kto nie potrafi odpowiedzieć na pytanie. Nie wskazałes w jaki sposób PO miała polskie i niemieckie media.

@pax nie wiem czego ode mnie oczekujesz. Nawet nie jestem pewny czy czytasz odpowiedzi, które później krytykujesz. Zarzucasz ludziom dookoła że afery PO sami wymyślają. Gdy podałem Ci kiedyś przykład afery (podwyższenie wieku emerytalnego) zacząłeś pisać, że tak musiało być, że było to dobre i uczciwe. Istne jaja. Właśnie podałem Ci skandaliczny przykład zatajania faktów i kreowania nowych żeby wybielić Komorowskiego. Oczywiście było takich mnóstwo. A może wypowiedź Dyrektora TVN o tym że nie wolno się śmiać z PO jest jakimś dowodem? Widzisz, Ty chcesz dowodów w stylu kto komu ile przelał. Ciekawe. Po pierwsze dlatego, że takie środki są przekazywane zwykle pod stołem. Jeżeli jednak nie zostały przelane to pozostają setki innych form rekompensaty. Jeżeli nie było żadnej rekompensaty to wracamy do samego początku, a więc rozkładania parasola ochronnego nad PO i uderzanie w ich głównych rywali. Czy muszę znać kwoty żeby określić propagandę propagandą? Według Ciebie tak, według mnie nie. Po drugie, ciekawi mnie dlaczego tak żądasz jasnych dowodów, a sam piszesz wiele rzeczy niesprawdzalnych. Np. o wyborze I Prezesa SN jako o nagrodzie za lojalność. Masz na to dowody czy uciekniesz od tematu?

@AV0CAD0
Tylko co to jest za afera? Podwyższenie wieku emerytalnego? Wytałumacz dlaczego twoim zdaniem to afera. ja nie mwoiłem że ine masz racji, bo tak. Pokazałem dlaczego nie masz racji, wskazałem argumenty za wprowadzeniem innego wieku emerytalnego, nie dostrzegając w tym przekrętu. czy afery.
jak sam widziswz uciekłes od tematu. Nie rozumiesz o co chodzi, posługujesz się sterotypami - jak jakies media nie wychwala PiS czy prawicy to według Ciebie popiera PO, a to jest bzdura. Piszesz, o przekazywaniu pieniędzy pod stołem, wiele podobnych bzdur czytałem.