@Barcelismo dla mnie wyjście z ue jest nie do przyjęcia

@Borneo Kwestia kilku lat jak wyjdą Włochy, Węgry i samo pójdzie. Nagle ludzie zobaczą, że to nic nadzwyczajnego.

@Borneo a dla mnie klękanie przed Panami niemiecko-francuskimi w UE jest nie do przyjęcia. Były Państwa przed UE, będą i po. Anglia swoje zrobiła. Dla nas gorzej, dla nich lepiej.

@Barcelismo wg mnie nikt tej debaty nie wygral a tym bardziej nikt nie zniszczyl konkurencji. Pytania byly wiadome, przygotowane to tam nie ma miejsca na jakies wieksze wtopy. Duda i Kidawa cos tam sie zajakneli. Tanajno ciagle to samo pierniczyl wiec powiedzialbym ze on najgorzej wypadl.

Bosak i Holownia mowili ok tu sie zgodze. Bosak ma totalnie 'niemoje' poglady ale glupi nie jest i umie sie wypowiadac. Biedron leje wode, bedzie sie bic z Bosakiem o 4 miejsce.

Duda Holownia/KK potem Bosak/Biedron. No zobaczymy

@Borneo kwestia czasu jak Włosi wyjdą z Unii.
Nie jestem z wyjściem Polski, ale zobaczymy co przyniesie przyszłość.

@michal26 to nie klękaj ja ci nie każe

@Maciej_T nic nie mówiłem o Wegrach czy Włochach a gdzie mają pójść?

@Borneo Tożto nie ja, lecz PiS a wczesniej PO klękało.. :D

@Borneo No kierunek jest tylko jeden, do wujka Władymira ;) UK jeszcze ze stratami ale się wyliże o ile w USA nie będzie rządził izolacjonistyczny dureń. Inne kraje nie mają luksusu takich relacji

@michal26 Dziwnym trafem to Niemcy i Francja są od około 1000 lat najmocniejszymi Państwami w Europie, my się nie liczymy od praktycznie wcale. A liczyliśmy się tylko wtedy, gdy rządzili nami obcokrajowcy. Patrząc na obecnych kandydatów na prezydenta nie wydaje mi się to przypadkowe.

@Chaoss nic nie mówiłem o Włoszech ale raczej watpie aby rząd Włoski utrzymał się przy władzy po takiej porażce z korona wirusem.Zwłaszcza że tak pokpili sprawę z ograniczenuami.Choć najgorzej zachował się Trump.Wyjście z ue byłoby głupie będzie nas z osobna rozgrywać Usa, Chiny, Ue, i Rosja.No i potrzebujemy potężnych inwestycji eko.Inaczej dalej będzue od smogu umierać na raka mieć zawały itp.

@michal26 masz chłopue jakieś kompleksy

@Bykunn no nie wiem po co mas mają z osobna rozgrywać rosja ,ue, usa ,chiny, Anglia trochę to naiwne

@Borneo Ja też nie wiem. Wiem też że Unia musi przejść reformę wewnętrzną bo część tych populistów punktuje słuszne wady. Trzeba je naprawić i iść dalej, a nie wracać znowu do państw narodowych

@Bykunn Oczywiście zgadzam się że ue powinna się zmieniać.Ale potrzebne są w Polsce inwestycje na eko bo dalej będzie smog a nie stać nas na takie inwestycje zwłaszcza że będzie kryzys.Wyjscie z ue to glupi pomysł wynikający z własnych kompleksów.

@Bykunn Unia powinna wrócić do kształtu Europejskiej Wspólnoty Gospodarczej. Idea Unii jest słuszna i jej bym nie przekreślał, niestety Unia w ostatnich dwudziestu latach zrobiła się tak strasznie przeregulowaną instytucją, która na dodatek jednak za dużo chce ingerować w sprawy wewnętrzne państw. Tymczasem w obliczu Covid, kiedy jeszcze się nie zaczęło, a później jak już odpaliło we Włoszech, wykazali swoją najlepszą reakcję: "wyrazili zaniepokojenie". Dlatego Włosi chcą stamtąd za Anglikami w podskokach wiać.

@panczo Ja tam uważam, że Unia po prostu powinna stać się państwem bo inaczej na świecie nie będzie znaczyć nic. Ale wiem, że dla wielu to herezja. Nieważne. Ważne natomiast, że problemy Unii są większe niż problemy pojedynczych państw. Środowisko, bezpieczeństwo, polityka migracyjna i pewnie szereg innych. To trzeba uregulować odgórnie bo czeka nas jedna katastrofa za drugą i dalsza marginalizacja Europy na świecie.

@Bykunn I toteż miałem na myśli. Chodzi o EWG. To była Unia w której każde Państwo chciało być i nie znam osoby, która jest za tym, by być zamkniętym samym sobie Państwie narodowym

@michal26 Unia w obecnym kształcie musi się rozpaść. Opcje są dwie ... albo wspólnota na kształt EWG, albo powrót do państw narodowych, a co za tym idzie koniec UE. "tertium non datur"...

@Borneo Bosak nie twierdzi, że musimy wyjść z UE. Twierdzi, że musimy być niezależni. UE która wspiera i daje większe możliwości jeśli chodzi o rozwój gospodarczy (m.in. usprawnienie współpracy gospodarczej między tymi państwami) na TAK. UE która miesza się w większość spraw wewnętrznych Polski i narzuca różne niekorzystne dla nas przepisy na NIE.

@goryl-16 wielokrotnie słyszałem z jego ust ze chce wyjśc z ue tylko polacy są ma to nie gotowi.Gdyby nie kasa z ue i tsue to byśmy mieli dyktature pis.To co trzyma pis że nie poszedł dalej to to że nie dostaną kasy z ue a jest potrzebna bo nie mamy kasy na eko i innowacje i drogi a eko tu kwretia jest smogu- czyli ,rak ,zawały , udary dofinansowanie leków a wiadomo że 25 mld trzeba wyłożyć na służbe zdrowia.Bo 15 mld jest zadłużona .Pensje dla pielęgniarek,trzeba otworzyć zamknięte szpitale i dofinansować leki choć jak nie będzie smogu z automatu koszty służby zdrowia będą mniejsze więc ue jest niezbędne.Studiowałem na koźmiński i miałem tam ue przez rok.Powiem tak gdyby nie ue nie byłoby infrastruktury.Gdyby nie infrastruktura nie byłoby takiego pkb.bo inne oanstwa sąsiedzkie skorzystały by z ue tam były by inwestycje transfer technologi kultury pracy itp.Bujalibyśmy się z paszportami.Usa, Rosja ,ue ,chiny rozgrywałaly by nas z osobna.Co do ue to decydują 2 rzeczy jak duże jest oaństwo i to się przekłada na liczbę posłow w parlamencie a polska jest dużym panstwem i ma sporo posłów.Między innymi dlatego turcja nie jedt przyjęta do ue bo miała by bardzo dużo posłów.I oczywiście wkład bo trzeba powiedzieć że 5 największych krajów wklada kady więcej niż cała reszta.Logiczne jest że mają najwięcej do powiedzenia.Prawo ue jest dlatego nadrzędne nad krajami aby można było łatwiej skordynować przeplyw usług wymianę ludzi i towarów oraz doplat.Dlatego orawo ue jest nad prawem krajowym które ma być w ramach konstytucji.Trudno by to było gdyby każdy kraj miał totalnie inne prawo.Kraje się różnią w ramach konstytucji gdzie choć one sa różne mają te same wartości.Są spójne.Jeśli chodzi o nssz kraj to pis nie ma większości parlamentarnej aby sobie zmieniać konstytucje.Ustawa sejmowa jest niższa nad konstytucją.Pis uprawia bezprawie i tak jak część polaków mówi w poksce pis łamie oeawo bo wprowadza prawo ustawami sejmowymi niezgodnymi z konstytucją.A dostał mandat piselski czy prezydencki orzysięgając wierności konstytucji.Na koniec fodam tylko ze konstytucja to są prawa obywatela które rząd musi respektować.Konstytucja chroni obywatela przed zakusami rządu na łamanie tych praw.Ponieważ pis dąży do maksymalnej władzy to łamie konstytucje i wszystkie instytucje które go blokują tk sądo najwyższy rzecznik oraw obywatelski krok po kroku.

@Borneo Wczoraj widziałem jak Bosak mówił, że oczywiście jest eurosceptykiem, ale obecnie w Polsce jest inne nastawienie, więc nikogo nie będzie przekonywał i nie będzie działał wbrew woli ludzi. To raz.
Dwa. Uważam, że kraje europejskie niekoniecznie mają takie same wartości, mentalność i kulturę, żeby wszystko było zarządzane centralnie.
Trzy. Mocno w to wierzę, że gdyby Polska w tym czasie miała czystych polityków, potrafiących zarządzać i nie patrzących na własną kieszeń to moglibyśmy być obecnie przynajmniej w tym samym miejscu gospodarczo, a do tego zachowując suwerenność.
Cztery. Nie podważam Twoich studiów i twojej wiedzy w temacie UE. Z tym, że jako człowiek inteligentny dobrze wiesz, że każdą kwestię można przedstawić na różne sposoby i twierdzić, że ma się rację. Mi wystarczy to, że jest to twór biurokracji i tysięcy posłów, którzy często za nie robienie kompletnie niczego stają się milionerami, a ja jako szary obywatel muszę się na to składać.
Pięć. UE narzuciła nam limity gospodarcze, które zniszczyły wiele firm.
Sześć. Zgodzę się z Tobą, że UE może i częściowo nas chroni przed PiSem, ale nie ochroniła nas przed PO i PSL. Sprzedali co mogli. Pis w sumie w większości też robi co chce, więc gdyby nie UE to szybciej doszłoby zapewne do rozlewu krwi, aż JK wywieźliby na taczkach.
Siedem. Jedyną opcją, która MOŻE (nie wiem, czy to zrobi, ale daje nadzieje) zrobić porządek jest Konfederacja. Trzeba zacząć od Bosaka i zobaczyć co dalej będzie się działo.

@goryl-16 Witak aby wiedzieć dlaczego Polska musiała sprzedać zakłady to trzeba najpierw ustalić kti za to jest odpowiedzialny.Odpowiedzualna jest komuna która która zbankrutowała i zostawiła hiperinfkacje na poziomie 400 dziś wachniećia inflacje o 4 pkt jest szum.Dodam że nie ma chcandlu przy inflacji 400 bo codziennie masz inną cenę na ten sam produkt.Nasz pieniądz z dnia na dzień tracił na wartości.Trzeba powiedzieć że gierek zostawił nas z długami które trzeba było spłacać choć z czasem Wałęsie udało się obniżyć w klubie Paryskim a także w usa część długów.A także usa obniżyło nam dług za akcje Czepińskiego w iraku.Tu dochodzimy do sedna sprawy.W naszym kraju drukowano pieniadze które nie miały wartości i komuna zbankrutowała.Nie tylko u nas caly blok wschodni między innymi dlatego nie było wojny bo komuniści wiedzieli że nie da się tak funkcjonować.Po prostu przekazali tą władze.Zresztą przegrali wojskowo w iraku z czasów pierwszecgo Bucha.Bo irak miał rosyjskich dowódzców i sprzęt Rosyjski.
Teraz tak polska gospodarka była doprowadzona do bankrudztwa i zderza się z realiami gospodarki rynkowej.A nie ma kasy na inwestycje.Co się dzieję kiedy przedsiębiorstwo bankrutuje przejmuje tu inna firma.Chyba że pomoze państwo ake państwo zbankrutowało.Dalej komuna polegała na tym że to państwo było włascicielem firm.Czy panstwo mogło sprzedać polskim przedsiębiorvom nie bo raz nie mieli kasy aby kupić.Dwa nie mieli kssy na inwestycje.3 nie mieli kultury pracy z zachodu.4 nie mieli kasy na technologię bo przez jak u nas była komuna to oni szli do przodu.Dlatego zdecydiwano się wpuścić zachód aby zainwestował i dał te wszystkie rzeczy.Dlatego nie mam o to pretensji do opozycji bo rozumiem dlaczego to zrobiono.Wiem że jeśli mielibyśmy przejść na kapitalizm to państwo nie może posiadać firmy tylko musi je oddać w ręce prywatne oprócz strategicznych dziedziń.Jeśli chodzi o działalność ue i w tym momencie opozycji od momentu wejscia do ue.Propononuje obejrzeć wykres rozwoju Polski i ukrainy która nie weszła do ue. .Dodam że na starcie ukraina jest wyżej od polski.Od momentu wejścia do ue polska idzie mocno w góre a ukraina dołuje.Oczywiście wszyscy idą naprzód i jeśli weźmiesz wzrost pkb Polska dogoni zachód po 40 lstach i wiadomo ze politycy będą to wykorzystywać.A wzrist jest jaki jest i wyżej nerek nie podskoczysz.Ale w między czasie od wejscia do ue sa konkretne rzeczy drogi ,szpitale, odnowione szkoły orliki, urzędy itp.dofinanowanie dla nowych firm inwestycje ue w projekty itp.To są projekty gdyby nie te działanua to pus nie uprawiałby rozdawnictwa przez ostatnie 4 lata.Czy były afery były i będą niestety jest to nieodzowna część polityki przyjdą ludzie od bosaka swoje lody będą kręcić.Zauważ ze polska jest krajem dużym i mamy dużo europosłow w stosunku do 70%reszty krajów w ue.To nie jest zły układ
Wystarczy się dogadać i robić dobre deale w europie a nie robić sobie wroga.Zwłaszcza z niemcami z którymi sąsiadujemy mamy największy handel.jesteśmy skazani na siebie bo jesteśmy sąsiadami i to trzeba wykorzystać.Ja w ue widzę też bezpieczeństwo odkąd jest ue w tych krajach nie ma wojny.Dlaczego bo robienie biznesu jest istotniejsze niż wojowanie a traktaty utrudniają sprawę aby niebezpieczni politycy przejmowali wladzę.Co do Bosaka pamiętam jak był w młodzieży wszechpolskiej przed 2010 to strony były wprost mówiąc faszystowskie.Musieli je zmienić bo poszli by siedzieć.Ale jest gdzieś w internecie przynajmniej 4 lata temu to widziałem ktoś kto to archiwizował.Dlatego z tych 2 powodów nie popieram bosaka.Jak mówię polska musi budować drogi poradzić sobie z eko.Bydowa armię.Nawiązać sojusze albo odbudować.Trump się raczej po ktakiej śmiertelności w usa nie utrzyma przy władzy.Tu bez ue tego się nie osiągnie.Ja mam takie obawy ze on nas teraz czaruje a potem zrobi to co chcę zrobić naprawdę.Przebudowa Polski to są przybajmniej 2-3 pięcioletnie budżety ue.Tutaj eurosceptyka bym nie wpuszczał.Zresztą widać co korwin wyrabiał w PE z nim nie ma mowy na dobrą współprace z ue gdzie są pieniądze.A mamy partię która walczy z ue skutki są fatalne.Jesteśmy postrzegani jako dziwne państwo itp.