@macio_944 Jestem w szoku, że udało Ci się w jednej wiadomości zmieścić tyle stereotypów na wszystkie tematy.

@Valverde_In W każdym stereotypie znajduje się ziarno prawdy, tak samo jak od każdego stereotypu są wyjątki. Generalna wymowa jest jasna: elektorat PiSu to ludzie w większości prości (co nie oznacza, że źli, czy gorsi). Podparte jest to przykładami, które podałem powyżej.

@macio_944 taki jest zamysł, żeby zbudować "nowe elity". W praktyce oznacza to obstawienie wszystkiego swoimi ludźmi, takimi którzy w innych okolicznościach nie zrobiliby kariery. Oni będą całkowicie posłuszni swojemu mocodawcy. Widać to dosłownie wszędzie, w sądach, urzędach, spółkach itd. Na skalę nigdy niespotykaną.
Jesli chodzi o elektorat pis, to niestety głosuje na nich sporo ludzi formalnie wykształconych.

@macio_944 Tak upraszczając i podchodząc z góry do ludzi lądujesz w tych samych kategoriach, co koleś z twitta (jeżeżeli to chodzi o dyskusje z wyzwiskami kandydatów na urząd Prezydenta) i wymienieni przez ciebie Janusze i Sebixy.
Sukces narracji tworzonych przez PiS jest wynikiem właśnie takiej mani wyższości. Odezwali się do społeczności odrzuconej, wyśmianej, traktowanej protekcjonalnie i zyskali efekty. Traktując z pobłażliwością i pogardą dalej pewne grupy społeczne, tylko pomagasz tej partii. Nie mówiąc o tym, że pogłębiasz podziały, nakręcając wzajemną spiralę nienawiści.
Mniej arogancji, więcej dystansu i próby zrozumienia drugiego człowieka.

@macio_944 Myślę, że tutaj nie ma wielkich dysproporcji, o czym pisaliśmy już niejednokrotnie. Nie głosując na PIS i PO, dostrzegam wiele podobieństw między ich elektoratami. Oczywiście różnica jest taka, że PIS koncentruje się na uboższych warstwach, a korelacja jest oczywista - uboższy, więc raczej gorzej wykształcony. PO skupiało się na średniej klasie społecznej, wydaje mi się, że zdecydowanie lepiej poruszali się na płaszczyźnie MIŚP.

Co do chamstwa i prostactwa. Tutaj za dużych różnic nie widzę. Dyskurs zazwyczaj wygląda podobnie:
- elektorat PIS - bardziej naiwny, hołdujący podstawowym wartościom, prostszy w obyciu.
- elektorat opozycji - bardziej cwany, wyrachowany, uderzający w tony pogardy dla niższych warstw społecznych, ale w "białych rękawiczkach".

Ogólnie wojna polsko-polska była i zawsze będzie. Taka nasza cecha narodowa, której wyciszenie pozwoliłoby stać się naprawdę poważnym państwem w Europie. Obie strony zainteresowane są jednak burzeniem i prowokowaniem.

@macio_944 Zabawne, że na tej stronie to właśnie PiS jest obrzucany obelgami i chamskimi tekstami przez sympatyków innych partii politycznych :)
Gdybym podążał Twoimi tokiem rozumowania to powiedziałbym, że to właśnie oni są chamscy, prostaccy itp itd, ale tak nie zrobię, bo nie uznaję stereotypów.

@Valverde_In Stereotyp przestaje być stereotypem kiedy weryfikujesz to wśród ludzi z własnego otoczenia i okazuje się prawdą.

@sebasek99 Zawsze mnie to fascynuje gdy ludzie trafnie dostrzegają, że PISowi udało się przemówić do ludzi prostych (ale nie tylko, dajmy spokój z tym głupim pisaniem o "większości" wyborców PISu, bo można to obalić kilkoma prostymi faktami o tym, kto jak głosował), tych którzy wcześniej być może czuli się wykluczeni czy wyśmiewani i jak ktoś takie coś dostrzeże, to zamiast zadać sobie pytanie co z tego wynika, dlaczego ci ludzie się tak czuli i co to mówi o prowadzonej w Polsce wcześniej polityce, wolą się schować za wygodnym "A, to nieważne, bo to i tak ludzie głupi, ważne że ja jestem mądry i mam wyższe normy etyczne, nie tak jak owe chamstwo i prostactwo".

@sebasek99
"Mniej arogancji, więcej dystansu i próby zrozumienia drugiego człowieka."

Tak, tutaj masz rację. Może powinienem z większym zrozumieniem podejść.

@JimMorrisonFCB
PiS jest krytykowany. Nie wiem czy jest obrzucany obelgami i chamskimi tekstami. Z pewnością jest dużo bardziej krytykowany, w większości zasłużenie. Ale obelgi i chamstwo jak dla mnie to zdecydowana domena rządzących i Ich elektoratu. PiS robi to prosto w twarz, bez jakichkolwiek rękawiczek. Jeśli PiS jest obrzucany chamstwem, to na pewno mniej dosłownie i agresywnie. Przynajmniej jak dla mnie. Nie zmienia to jednak faktu, że i to i to jest złe, choć szczerze pisząc dużo bardziej irytuje i odpycha mnie agresywne chamstwo niż w "białych rękawiczkach".

@macio_944
Obserwuję tą dyskusję i widzę kilka spraw. Oczywiście w większości się zgadzam. Nie zgadzam się z takim prostym stereotypowym pojmowaniem disco polo, chociaż pewnie cos w tym tez jest, gdy Kurski (polityk PiS, były szef TVP) porównał Zenka Martynikua do Pendereckiego. patrze na inne komentarze innych komentujących się z nimi nie zgadzam. NIe jest tak że wszystkei strony konfliktu politycznego się tak zachowują. Nie jest tak, że są takie same, ale tamci robią to w białych rękawiczkach. To jest kolejne pozwolenie na brutalizacje i język nienawiści. W opozycji były wyjątki które miały tak a nie inny język i sposób mówienia o przeciwniakach politycznych w Pisie jest to na porządku dziennym. U jednych były wyjątki u tych jest to norma. często argumentem jest bo oni są tacy to my też, wtedy pokazuje się jeden dwa wybrane zdarzenia i buduje się na tym cała machine propagandy. tak zrobiono z sędziami, nauczycielami, nawet lekarzami, tak ta partia robi z każdym kto wejdzie im w drogę. Wystarczy wspomnieć, starego, schorowanego człowieka który zgłosił, że próbowano go namówić za 5 tysięcy aby fałszywie oskarżał Grodzkiego, bby we wszystkich wiernopoddańskich mediach i na pasku w tvp było iż ubecja popiera Grodzkiego. O ataku na Kwaśniewskigo i wymyślona sprawa z willą. Nigdy takiej pogardy nie widziałem w żadnym innym obozie politycznym w Polsce, trudno że się narażę wielu osobom, ale panuje takie przyzwolenie na to bo inni tez pewnie tak robią, więc jest porówno i zgadzamy się na język nienawiści. Inni to robią, ale to sa incydenty a nie reguła, a nie przemysł pogardy w który włączone sa media państwowe, fundacje, uzależnina od partii prasa i media internetowe. Cala kwestia działalności Fundacji Narodowej, aby obrzydzić Polakom prawników i na tej pogardzie wprowadzić uzaleznionych od siebie, wiernoposłusznych. To samo zrobiono z nauczycielami w czasie strajku. To jest partia czy nawet część społczeństwa która zywi sie pogardą dla innych i na tym buduje swój elektorat. Często takie myslenia cechuje totalitaryzmy (mówię to jako historyk) wmawianie ludzion kto jest prawdziwym Polakiem a kto nim nie jest, kto jest wrogiem narodu/ludu itd.

@arasz1819 Chyba nie rozumiesz na czym stereotyp polega. Nigdy stereotyp nie staje się prawdą. Bo mimo, że w Twoim otoczeniu wszyscy słuchający np. disco polo mogą być osobami z niższych "norm" (nie rozumiem co znaczy niższe normy w tym kontekście ale cytuje autora tekstu) to nadal jest to głupi stereotyp obrażający ludzi np. ze wsi, którzy np. chodzą na studia. I nie uważam np. ludzi ze wsi za gorszych czy z "niższych norm" a słuchają disco polo. Sam nie słuchałem disco polo nigdy bo nigdy mi się nie podobała taka "sztuka" ale na roku miałem bardzo dużo osób, które mnie wyobrażały sobie imprezy uczelnianej bez disco polo. Więc chcąc nie chcąc i ja słuchałem disco polo. A takimi słowami doskonale wpisujcie sie w dzielenie Polaków na lepszych i gorszych co zarzucane jest PiSowi.

@macio_944 @pax @NGTRX Ja się może lekko rozwinę, gdyż według mnie warto. Od razu przeproszę, jak w jakiś sposób uraziłem odpowiedzią. Po prostu radzę spojrzeć z góry macio na swój wpis. Jest pełny okropnych uproszczeń, stereotypów i ukrytych inwektyw. Robionych może podświadomie oraz bez złych zamiarów. Niewiele się to jednak różni od tego chamskiego twitta, który był tu wklejony i od razu poleciał z rowerka. Tamten tylko jawnie obraża, a tutaj krzywdzisz słownie, ale w "białych rękawiczkach".
Efekt jest jednak ten sam. Nie mam na myśli tylko wynikającej z tego nienawiści i możliwych kłótni. Razem możecie wpaść w pewną pułapkę, gdzie to twoja racja jest jedyną możliwą, jedyną rozsądną, jedyną mądrą, a inni się mylą i są gorsi. A to jest niebezpieczne z dwóch powodów. Następuje tutaj przecież straszna dehumanizacja przeciwników w dyskusji. Myślę, że nie muszą rozwijać dlaczego jest to niepożądane. Ci ludzie nie są gorsi. Może mogą mieć prostsze spojrzenia na świat, lecz to nie czyni z nich od razu chamów. Też są ludźmi, pracują, starają się, uczestniczą w demokracji, więc należy im się szacunek. Z drugiej zaś strony taka postawa jest zwyczajnie głupia. Zacietrzewiona, głucha na argumenty, gdyż "co się będę wieśniaków z disco polo na słuchawkach słuchał?" Natomiast pierwszą zasadą intelektualnego człowieka jest wątpienie we wszystko. Nawet we własne zdanie.
Teraz trochę bardziej odniosę się do tego, co napisał pax. Celnie zauważył, że mimo wszystko "prawda nie leży pośrodku". Ja tu mogłem się wpisać w pewien symetryzm polityczny, jednak nie było to moim zamiarem. PiS robi obrzydliwą propagandę, żerują na nienawiści i to jest faktem. Tylko błąd złotego środka może posunąć do innych wniosków. Mimo wszystko właśnie takie podejście ekipy rządzącej nie uprawnia do podobnych działań. Ja sądzę, iż nie powinno się robić, czegoś za co się krytykuję drugą stronę. Starać się być lepszym, aby opcja reprezentowana przez ciebie faktycznie robiła różnicę.
Na koniec też dopowiem, że na PiS głosował nie tylko wspominany wyżej elektorat. Oni poparcie mają też u ludzi miastowych, z wykształceniem. I to nie są głosy-wyjątki. Warto się nad tym zastanowić, zamiast uderzać w (lekkiego) chochoła Polaka z Polski B.

@sebasek99 Ja też absolutnie nie ma na myśli jakiegoś symetryzmu, bo nie o to chodzi, ale odróżnijmy działania i słowa partii i jej polityków od działań i słów jej wyborców i sympatyków. Przecież w tym poście @macio_944 chodziło w mojej opinii głównie o uderzenie w wyborców PISu - może pod kątem jakiejś strategii partii rządzącej, ale dla mnie przekaz jest jasny i mamy tu do czynienia z relacją wyborca vs wyborca, gdzie jedna strona próbuje drugą zwyczajnie zdehumanizować i poniżyć.

Trafnie zauważyłeś że ci ludzie nie są gorsi, coś czego mi się nawet nie chciało rozwijać a ktoś mógł odnieść wrażenie, że to w swoim wpisie sugerowałem, pisząc o ludziach prostych. Nic bardziej mylnego, prostota to nie prostactwo.

Pomijając Twoje uwagi w kwestii pewnej dyscypliny intelektualnej i krytycznej czujności (z którymi się generalnie zgadzam), to właśnie dlatego nie lubię w taki sposób o polityce rozmawiać, bo w zasadzie trudno tu o jakiś porządek. Oczywiście, że PIS robi ogromną propagandę i żeruje na nienawiści. Oczywiście że łamie prawo i nie przestrzega konstytucji. Jasna sprawa. Czy to oznacza, że wyborcy PISu to są zindoktrynowani, pełni nienawiści do bliźniego i pogardy do prawa ludzie? Oczywiście że nie. To nie tak działa. Może więc zamiast skupiać się na umniejszaniu ludziom o innych poglądach politycznych, lepiej ich wysłuchać i zastanowić się, jak to możliwe, że są oni w stanie będąc normalnymi ludźmi oddać swój głos na partie, która działa przeciw wydawałoby się często uniwersalnym i fundamentalnym wartościom(btw. kilka lat temu to samo pytanie można było zadać w stosunku do PO - i nie chodzi o symetryzm)? Warto ten trud podjąć nie po to, żeby zostać alfą i omegą polityki, bo prawda jest taka że te dyskusje które tu prowadzimy to i tak jest mniej więcej ten sam poziom rozumienia polityki, co krytykowanie podczas meczu trenera za taką a nie inną zmianę - czyli tam gdzie my widzimy a i b, on widzi cały alfabet - warto to zrobić żeby lepiej poznać pewne prawdy o naturze ludzkiej i się rozwinąć intelektualnie. Takie moje zdanie na temat dyskusji politycznych - dlatego też wolę o aborcji czy lgbt, bo tam przynajmniej można konkretnie o wartościach, bez dziesięciu zastrzeżeń wstępnych i metodologii. A ja czuję jakbym właśnie te zastrzeżenia wypisywał i zamiast się przybliżać do sedna, to się od niego oddalam.