@Mns21 Na pierwszy rzut oka świetny ruch. Ale sam nie do końca w to wierzę. To może być kolejna jakaś sprytna zagrywka i dogadywanie się poza mediami, pod publiczkę. No ale zobaczymy.

@Mns21 Już pomijając czy słusznie czy nie to z jakiej racji kościół wypowiada się w sprawach politycznych? Co im do tego?

@Dany_boy Kościół od zawsze był i będzie polityczny.

@Dany_boy Jest wolność słowa, więc nie widzę przeszkód. Tym bardziej, że zdają się działać w obronie wolności i zdrowia ludzi, co jest zgodne z ich poglądami

@Mns21 no to Jarek ma coraz większy ból głowy czy jest,aż tak zafiksowany na wybory że postawi się głównemu sojusznikowi

@Dany_boy Kościół to od zawsze organizacja polityczna :D Okresami bardziej, okresami mniej, ale od powstania to się nie zmieniło

@Dany_boy od dawna współpracuje z pisem, ale teraz nawet jako teoretycznie apolityczny powinien interweniować, bo chodzi o życie wiernych.

@TheNekro94 Zdaję sobie z tego sprawę, chciałem swoim pytaniem zwrócić uwagę na to, że tak nie powinno być. Niestety "ciemnogród" nie wziął się znikąd.

@macio_944 Ciekawe, że kościół obudził się dopiero teraz a nie miesiąc temu, kiedy pomysł się pojawił. Sądzę, że dla kościoła to albo wentyl bezpieczeństwa, gdyby wybory skończyły się tragedią, albo w "jakiejś" kwestii się z kaczafim nie dogadał i zaczęła się wojenka.

@Bykunn WOŚP, Klub Rotariański, Fundacja Anny Dymnej czy Batorego również są polityczne. I co z tego? Gdyby Kościół był w 100% apolityczny to zapewne narzekałbyś, że jest obojętny i ślepy na wszystko co się dzieje byle tylko czerpać korzyści. Już wiemy, że nie lubisz Kościoła, każdy jego ruch jest zły, a nawet jak pomagają to mają w tym bardziej lub mniej ukryty interes.

@Dany_boy A dlaczego miałby się nie wypowiadać? Skoro wie że ma wpływ na wielu ludzi to chce to wykorzystać do czegoś dobrego. Nie zareaguje lub poprze - skandal, wspierają dyktaturę. Zareaguje i zaapeluje o rozsądek - skandal, jak oni mogą się wtrącać :D

@AV0CAD0 Coś jeszcze chcesz mi w usta włożyć? :D Stwierdziłem niezaprzeczalny fakt, a Ty mnie atakujesz. Przytoczyłeś też organizacje, których zachowania mogą być odbierane jako polityczne, które czasami ogłaszają jakieś stanowisko, które jest polityczne ale nigdy nie robiły w związku z tym niczego złego. Nie powiesz mi, że KK można zaliczyć do tej samej grupy :D

@Bykunn Nie, to wszystko. Zwyczajnie przytoczyłem poglądy z poprzednich dyskusji. No Klub Rotariański czy Fundacja Batorego są dla mnie akurat szkodliwe. KK nie jest w tej samej grupie, bo pomaga dziesiątkom/setkom tysięcy ludzi. A czy robił coś złego przez to że ogłasza swoje stanowiska w kwestiach politycznych? Zdania z pewnością są podzielone ale na pewno nie byli zawsze nieomylni. Według mnie akurat w tym przypadku bardzo dobra reakcja KK.

@AV0CAD0 Ale mi nie chodzi o to że robią źle ogłaszając stanowisko. Niech sobie ogłaszają co chcą, popierają PiS nie popierają, ludzie powinni mieć rozum i sami decydować. W tym akurat nie ma obiektywnie nic złego (według mnie oczywiście jest ale to kompletnie nieistotne). Mi chodzi o to, że KK podejmował fizyczne polityczne działania na przestrzeni wieków swojej działalności, które był złe. Wpływanie na wybory władców, urządzanie masowych ludobójstw itd.

A dlaczego pisałem o wkładaniu w usta. Bo nie każda decyzja kościoła jest zła i nie krytykuję kościoła za pomoc ludziom. Jedyna moja opinia jaką przedstawiałem to że nie pomagają z własnych środków tylko płacą pieniędzmi swoich klientów.

@Bykunn A jakie to kościół urządził masowe ludobójstwa?

@Kusco15 Słyszałeś o krucjatach np dziecięcej? :D Albo o masowym paleniu "czarownic". Takie tam.

@Bykunn Masowe palenia czarownic, to akurat nie KK. Krucjata dzieciąca zresztą też była oddolnym ruchem pobożności świeckiej. Zarówno Stefan z Cloyes, jak i Mikołaj z Koloni nie mieli kurateli papieża.

@Bykunn katolików nazywa się "ciemnogrodem" ale niestety to zwykle przeciwnicy są mentalnie w średniowieczu. Bardzo prawdopodobne, że sam w średniowieczu stałbyś np. pod gilotyną i przyklaskiwał przy każdym obciętym łbie. Tego nie wiemy. Wiesz, to były trochę inne czasy. Arabowie urządzali wyprawy rabunkowe na Europę, więc papież i wielu władców wysyłało tam krzyżowców. Konflikt narastał i działania zbrojne były nieuniknione. W tamtych czasach tak się rozwiązywało problemy. Ludzie nie znali mediatorów, nie było NATO czy śmiesznych apeli UE. Równie dobrze można pisać, że brytyjscy rojaliści mają czuć się winni za Henryka VIII i mają krew na rękach. I to tylko dlatego, że chcą utrzymywać Elżbietę II.

@AV0CAD0 Ale WOŚP, Klub Rotariański, Fundacja Anny Dymnej czy Batorego nie podpisały z państwem polskim umowy międzynarodowej potwierdzającej niezależność i autonomiczność państwa i Kościoła każdego w swojej dziedzinie oraz wzajemnego poszanowania takiej zasady we wzajemnych stosunkach, a KK takową umowę podpisał :) O ile wiem w dziedzinie Kościoła Katolickiego nie jest prowadzenie polityki, wyklucza to również dalsza treść Konkordatu, który o dziwo w odróżnieniu od postów na Twitterze albo kazania stanowi źródło obowiązującego prawa powszechnego w Polsce :)

@G9 Ja nie widzę problemu dlaczego KK nie może wygłaszać poglądów. Jedyną kwestia czy chcą tego wierzący , jeżeli im się nie podoba to zawsze mogą zrezygnować. U mnie w szkole na każdej lekcji nauczyciele wałkowali tematy polityczne naśmiewając się z władzy itp co uważam za o wiele bardziej niestosowne. Jesli chodzi o politykę to tylko parę razy spotkałem się w mojej parafii jak proboszcz nawiązywał aby wybierać Adamowicza w wyborach prezydenckich ale niezbyt mnie to raziło

@G9 w tym przypadku KK jedynie apeluje (chce by go wysłuchano) o dialog rządu z opozycją dla dobra Polski. Apel o niełamanie prawa to nie jest żadne prowadzenie polityki. Kościół tak jak zwykłe firmy funkcjonuje w pewnym środowisku i choćby z tego względu do posiadania wyrażenia swojego zdania. Polityka zaczyna się dopiero w momencie określania kierunków działań i dążenie do ich realizacji, a tego KK nie robi.

@AV0CAD0 Ja się odnoszę do prowadzenia polityki przez nich ogólnie, a nie o ten konkretny post. Tak samo jak ty mówisz o prowadzeniu działalności politycznej przez tamte organizacje społeczne w ogóle :)
I nie, polityka to działalność niekoniecznie ukierunkowana poprzez dążenie do realizacji jakiegoś celu, w przeciwnym wypadku te organizacje też jej nie prowadzą, bo nie realizują żadnych postulatów :)

@Bykunn Niestety powtarzasz mity które kolega sebasek już wyjaśnił.

@Kusco15 Nie. Napisał tylko parę rzeczy z którymi totalnie się nie zgadzam i niestety świadczą one o "płaskim" podchodzeniu do historii.. Ale nie chce mi się już na ten temat dyskutować serio. Kościół jest organizacją polityczną kropka z mojej strony

@Bykunn Ale tu nie ma się z zgadzać bądź nie. Sprawa wypraw dziecięcych jest jasna zero winy kościoła. Sprawa wypraw krzyżowych to już co innego bo krzyżowcy byli okrutni. Ale ja nie mówiłem nic tym czy kościół jest polityczny bo to kwestia definicji. Nie czytasz że zrozumieniem. Zwracam uwagę że na temat kościoła funkcjonuję masa mitów które historyczne są krzywdzące. Przeczytaj co sądzą zawodowi historycy o wyprawach krzyżowych. W ostatnich latach ocena tych wydarzeń bardzo się zmieniła

@G9 lobbowanie to realizacja, więc według mnie realizują.