@FC1899BarcaPowiedz mi po co takie dogryzanie? Ludzie im dają dobrowolnie i to ich problem. Paznokcie obgryza prawie każdy, który ma działalność.

@koziar Może zazdrość?

@koziar Po co takie dogryzanie? Zastanówmy się wspólnie. Może dlatego, że KK to nie jest organizacja jak każda inna firma i wmawia swoim klientom, że wcale nie są klientami, tylko wiernymi, a im chodzi o coś więcej, a nie o zysk. Niech prostym tekstem powiedzą, że są firmą, która nastawiona jest na zarabianie i krótka piłka.

@FC1899Barca @koziar @KamQiX @Bykunn
Przede wszystkim to kler powinien być obowiązkowo wyposażony w kasy fiskalne - powinni płacić podatek od każdej ofiary na tacę jak każdy inny przedsiębiorca.

@Bykunn odpowiedz na jedno kluczowe pytanie: czy promują coś złego oraz czy pomagają ludziom? Prawda jest oczywista ale i tak zaczniesz zaprzeczać faktom i pisać jaki to kk jest zły, bo akurat Ty nie wierzysz. A żądanie od kogoś po seminarium, żeby powiedział prostym tekstem, że wszystko czego się uczył i w co wierzy jest wymysłem (bo Ty tak uważasz :D) to idiotyzm. Twój niezbyt bystry postulat jest jeszcze bardziej naiwny, gdy zastanowisz się kim jest klient a kim wierny. Definicja: Klient - podmiot dokonujący zakupu dobra na rzecz własnej konsumpcji lub w celu dalszej dystrybucji, oraz nabywający prawa do jej własności. Wierny - ten, który wierzy, jest wyznawcą danej religii.
Wynika z tego, że każdy wierzący jest wiernym, a klienci to znikomy procent wierzących (nawet dając na tacę zwykle wspomaga się organizacje, akcje, remont kościoła, itp. a nie płaci za dobro w postaci wspólnej modlitwy, bo ona jest darmowa).

@AV0CAD0 A czy na przykład producent papieru toaletowego promuje jakieś złe wartości? A może nie pomaga ludziom? A jednak płaci podatki oraz nie dostaje niewyobrażalnych pieniędzy od państwa (w formie bezpośredniej w formie zwolnień z opłat w formie nieruchomości i ziemi). Zbiera tylko pieniądze za swój produkt/swoją usługę. To samo robi KK. Świadczy usługi od których nie odprowadza podatku i za które pobiera pieniądze.
A w seminarium sorry ale nie ma mowy o nauce, jest wkładanie do głowy wiary, co to ma wspólnego z nauką skoro nie ma podstaw naukowych?

@Bykunn wiesz czego uczą się w seminariach? Akurat „normalnej” nauki jest tam wiele. Istnienie Boga nie jest naukowo potwierdzone, a agenturalna przeszłość „Bolka” owszem. Mimo tego w szkołach na lekcjach historii naucza się że był bohaterem... z usług kk można korzystać nic nie płacąc, to jest różnica. Policzyłem na szybko, że otrzymują około 350 tys. z każdej niedzieli z samej tacy. To dużo? Bardzo mało biorąc pod uwagę, że we mszach udział bierze ponad 22 mln Polaków. Jak masz inne dane to możesz poprawić, nie szukałem za długo, a te co znalazłem to zaniżyłem. Pisząc to wszystko chcę wytłumaczyć, że model funkcjonowania kk jest inny niż zwykłej firmy i uważam, że propagowanie tej konkretnej etyki wspomaga rozwój państwa choćby pod kątem demograficznym. O producencie papieru toaletowego, z całym szacunkiem, napisać tego nie mogę. Co do samych podatków to oczywiście się zgadzam, nie widzę powodu zwolnień dla kk.

@Bykunn chyba chłopie nie rozumiesz definicji kościoła

@Shapiro przedstaw ją.
@AV0CAD0 bzdury o "Bolku" już pominę bo to nawet nie dotyczy tematu. Te wyliczenia są absurdalne. O ile nie wiem ile dostają na tacę przyjmijmy z dobrej woli że te 350 tysięcy to 22 miliony ludzi w kościołach to jest taki szacunek że aż z krzesła spadlem. 2.2 mln to jestem w stanie uwierzyć...
A i moja opinia jest taka że Kościół oczywiście ma pewne zalety promuje część dobrych wartości, ale generalnie tak samo szkodzi. Np odwodząc ludzi od nauki, wmawiają że antykoncepcja jest zła czy pogłębiając podział społeczny między kobietami a mężczyznami. To tylko tematy obecne o to nie te kontrowersyjne

@Bykunn uważasz Bolka za bohatera narodowego?

@Chaoss tak zdecydowanie ale co to ma do tematu kościoła?

@Bykunn kapuś i bohater narodowy, ręce opadają.

@Chaoss A jaki masz dowód na to że kapuś? Tylko serio pytam

@Bykunn https://pl.m.wikipedia.org/wiki/SB_a_Lech_Wa%C5%82%C4%99sa._Przyczynek_do_biografii

Proszę cię, długo nie trzeba szukać. Polecam tą książkę.

@Chaoss fajny tekst taki nie za obiektywny :D przeczytałem sobie tylko "krytyka" i "odpowiedź na krytykę". W krytyce opisane tak jakby to jakieś no name'y nie znające się na temacie recenzowały za to w "odpowiedzi na krytykę" wymienione wszystkie tytuły jeszcze poparte majestatem uczelni na których były bronione. Żenujące że traktujesz coś takiego za obiektywny i z tego czerpiesz wiedzę. A nawet jak już przyjmujesz że autorzy są mega obiektywnie to dalej czerpią informacje i to poszlakowe, z dokumentów SB :D

@Bykunn dowodów jest mnóstwo:
- szczegółowe raporty rozmów „Bolka” z ludźmi Solidarności, o których mógł wiedzieć tylko on (bo często były to rozmowy z jednym rozmówcą, zwykle „przyjacielem”),
- sam przyznał się kiedyś do agentury w telewizji, później wycofywał się z tego,
- relacje mieszkańców Popowa, miasta rodzinnego „Bolka”,
- niespójne wersje wydarzeń, np. dot. tego jak znalazł się na komendzie (wepchnął go wiatr) albo przeskoczenia 3,5-metrowego muru (raz muru, raz nieistniejącego płotu, innym razem znalazł dziurę w siatce), internowania (raz pił hektolitry wódki, raz przeżywał ciężkie warunki), zarobków (szczęśliwa 6 w lotto), spóźnienia na strajk (sto wersji),
- kradzież części dokumentów z IPN gdy został prezydentem (podpisał się w rejestrze, grafolog potwierdził),
- jednoznaczne opinie największych postaci Solidarności (Gwiazdów, Walentynowicz),
- opinie grafologów, którzy zgodnie potwierdzili autentyczność raportów „Bolka”.
To tylko przykłady. Ja bym odwrócił to pytanie: czy są jakieś przesłanki że nie był agentem SB?

@AV0CAD0 Wszystkie te "dowody" są co najmniej wątpliwe bo nie opierają się na wiarygodnych dokumentach. Ale ok to jest dyskusja w której ewidentnie nikt tu nikogo nie przekona.
Ja nie twierdzę, że Wałęsa tej lojalki nie podpisał, ale to nie znaczy, że można Go nazwać "kapusiem". Ciekawi mnie też dlaczego przytaczasz opinie dwójki postaci Solidarności (wcale nie "największych"), a nie wspominasz o opiniach równie wielkich postaci, które stoją za Wałęsą murem. To takie wybieranie wygodnych faktów i przedstawianie tylko tych "dowodów" które nam się zgadzają ze z góry założoną tezą

@Bykunn jakie to postacie? Umieram z ciekawości. Alkoholiczka tramwajarka? :)
Ty może nie opierasz się na dokumentach, a ja owszem. Widziałem tego i czytałem sporo. Tu masz nawet zdjęcie: https://www.rmf24.pl/raporty/raport-tajemnice-teczek/walesa/news-ipn-udostepnia-akta-tw-bolka-walesa-na-mikroblogu-zdradzilis,nId,2148797. Grafologowie potwierdzili i chyba nie muszę pisać że ich błąd oznaczałby dla nich koniec kariery zawodowej. Są dwie wersje - raporty pisali wszyscy rozmówcy Wałęsy (jak rozumiem Twoja wersja) albo on sam (wersja mi bliższa, „trochę” sensowniejsza). Bez problemu znajdziesz więcej tych raportów i opisy życia prywatnego wielu znajomych. Dziwne jakby sami to pisali ale ok, mniejsza z tym.
I napisz proszę, która wersja historii „Bolka” jest najlepsza? Chłop ma fantazję, trzeba przyznać. Mi się podobają regularne wygrane w totolotka jako tłumaczenie sporego majątku zwykłego elektryka z patologicznej rodziny żyjącej w ubóstwie. Ciekawostka: „Bolek” był również złodziejem, lokalnym chuliganem i wyparł się zmarłego w wieku 4 lat syna - Grzesia. Wyjątkowo paskudny, nielogiczny, zakłamany typ.

@AV0CAD0 Krzaklewski, Borusewicz, Kuroń, Frasyniuk, pewnie dużo więcej. Pewnie cały związek, który nie zapomina jakie to były czasy i nie wydaje osądów na podstawie fałszywek SBcji i notatek pisanych na podstawie podsłuchów

@Bykunn nie wiem czy TW „Bolek” podsłuchy też stosował, grunt że spisywał wszystko swoją ręką. Coś mi mówi że opisy zwyczajów, ubioru, mimiki, wyglądu, czy np.„Jagielski kaszak ma na głowie wielkości jajka”, nie były brane z podsłuchu :) Kuroń z ’89 jak stanął po stronie Andrzeja Gwiazdy w sporze z „Bolkiem” czy Frasyniuk z 2013 gdy rozważał możliwość istnienia agenturalnych związków Borusewicza oraz sugerował Wałęsie milczenie i otwarcie go krytykował? A Borusewicz to chyba ten co jako jedyny w Polsce uważa, że to on był przywódcą strajku :) ciekawy komitet poparcia. Swoją drogą Kuroń raczej nie zdążył się zapoznać z donosami, bo dużo wcześniej zmarł. Frasyniuk jako asystent „Bolka” mógłby go wsypać? Nie za bardzo. Borusewicz z kolei należy do partii, która z założenia musi popierać LW, krytykować PiS, chwalić Tuska itd. więc on może powiedzieć tyle na ile pozwala partia, nic ponadto. Ja tak się zastanawiam - Ty serio nie wierzysz grafologom? Chyba nawet Wałęsie nie wierzysz, bo chłop sam się w TV wysypał :) no i jak przewodniczący strajku wszedł na komendę i pojawił się w oknie? Rzeczywiście wiatr go wepchnął czy może poślizgnął się na skórce od banana? Masz jakiś pomysł?