@Hawajczyk Moi dziadkowie nie wychodzą z domu, zakupy załatwiam im online. Mama teraz też siedzi w domu, a tata zaczął pracować zdalnie. Oprócz dziadka (który niedawno miał zapalenie płuc, ale już wyleczone) to w zasadzie wszyscy są zdrowi, więc sumując to wszystko, wirus praktycznie nie jest dla nich i dla mnie oraz narzeczonej żadnym zagrożeniem. Jeżeli wszyscy wyszliby z takiego założenia i przy okazji postępowali rozsądnie, to nie byłoby tej paniki... W jakim celu mam więc zamartwiać się i straszyć innych?

Ja na to patrzę z innej perspektywy. W Polsce jest stwierdzonych ok. 350 zakażeń. To jest 1/10 mieszkańców mojego osiedla. Biorąc pod uwagę, że w Polsce mieszka 38mln ludzi, to nie jest to nawet kropla w morzu. Zmarło do tej pory 5 osób, z czego każda z tych osób miała inne, poważne schorzenia i była wiekowa. Więcej ludzi mieszka na moim piętrze. Jak się te 5 osób ma do 38 milionów? Każdego szkoda tak samo, jednak wystarczy spojrzeć na to wszystko na chłodno...

I tak, potencjalny wypadek samochodowy (spowodowany np. przez pijanego kierowcę) jest większym zagrożeniem niż ten wirus.

@Hawajczyk Jaki to ma zwiazek z szurami z konfederacji? Żaden. Zwykły racjonalny pogląd. Zgon kogos z rodziny to osobista tragedia, nie zmienia to faktu, że zagrożenie dla społeczeństwa jest male.

@Hawajczyk Oho. Zaczyna się :D

Ja tylko apeluję o to, by kierować się rozumem. Piszesz "bezmyślnego". A skąd pewność, że ta wszechobecna panika, lub zapobiegawczość nie jest czymś gorszym? Może zwyczajnie jedynym słusznym rozwiązaniem jest zwyczajnie przeczekać tą epidemię, dbając o higienę i to wszystko?
Zanim napiszesz o Włoszech - kto tam był, ten wie, że akurat Włosi z higieną mają mało wspólnego xD

Ale do rzeczy. Korwiniści akurat, z tego co mi wiadomo, uważają że epidemia po prostu jest i należy ją pokonać, natomiast nie można pomijać aspektu gospodarczego w tym wszystkim i czasem lepiej "poświęcić x osób", bo w efekcie końcowym będzie to lepsze dla społeczeństwa. No i po prawdzie czasem tak jest, że stosując pewne metody wychodzi efekt odwrotny od zamierzonego. To nie jest łatwy temat i zapewne wiele nie wiemy.
Nie powinniśmy zatem żadnej ze stron ot tak krytykować, bo nie wykluczone, że to akurat ona ma racje a nie my :)

@michal26 Dokladnie, takie wytrzymywanie moze narazic panstwo na duzo wieksze straty, nasza parabola zarazem będzie po prostu plaska, we Wloszech jest stroma, kazdy kraj to przejdzie tylko pytanie jak to sie rozlozy w czasie.

@LuisSalvano Oczywiście, że trzeba patrzeć na to chłodno, nie mozna się zamartwiać, natomiast nie lubię kompletnego lekceważenia, które kończy się następnie śmiercią wielu osób. Potem jeden z drugim napiszą, że to mała liczna, ale wciąż dla przypadkowo dotkniętych tą chorobą ludzi często jest to tragedia. Ogólnie ilość zarażonych jest dużo większa i będzie rosła, a im wolniej cały proces będzie zachodził na skutek zachowania ostrożności, tym szpitale będą wydolniejsze.

@Hawajczyk nie lekcewaze korona wirusa ale mam jeden poglad na to nie przyjzalem sie glebiej ale glownie umieraja na to swinstwo osoby starsze, osoby ktore maja slabsza odpornosc badz te u ktorych wspoltowarzyszy inna choroba dlatego podchodze do tego z dystansem nawet jesli i jestem zarazony sadze ze nie ma czego sie obawiac i przyjac to na klate jako zwykla grype.

@HansLanda Otóż to.
Ja też pije do pewnej jednej istotnej kwestii.
Nie wiemy jak nasze postępowanie wpłynie na nasz kraj w ostatecznym rozrachunku.
Co nam da kwarantanna, jak:
a) sąsiedzi (inne państwa) aż tak się do tego nie zastosują
b) gospodarka baaaardzo mocno na tym ucierpi

Nie mamy żadnej gwarancji, że przejdziemy suchą nogą dzięki temu postępowaniu. Powiem więcej. Z powodu upadłości firm, czy utraty pracy w związku z całym tym szaleństwem, więcej osób może popełnić samobójstwo, aniżeli stracić życie wskutek stricte korona wirusa. Statystyka niestety nie uwzględnia osób ciężko chorych i po prostu umierających, które przy okazji podłapały wirusa...

Reasumując. Źle jest, jak socjaliści biorą się za ratowanie społeczeństwa :D

@LuisSalvano Ale Ty jesteś naiwny. Też myślałem że mnie nie dotyczy a złapałem nie wiem kiedy, chodząc tylko do pracy/sklepu w ostatnich dwóch, trzech tygodniach. Osób zakażonych są tysiące, ale wierz dalej w to co gadają w publicznej.

@seba1324 A nie obawiasz sie tego, że zarażasz innych?

@HansLanda Po prostu włożyłem w wypowiedź Korwina, ot taki kaprys. W końcu Janusz przedstawia tego typu poglądy. Natomiast po to tworzymy jakieś społeczeństwo, po to nastąpił jakiś rozwój ludzkości w tym kierunku, żeby nie machać ręka na te 5/6% zgonów wśród np. 38 milionów zarażonych (gdybyśmy zlekcewazyli wszelkie normy zachowania). Pewnie, ten milion zmarłych starych dziadów to żadna strata dla społeczeństwa.

@l0Messini Problem polega na tym, że chorych w Polsce są juz zapewne dziesiątki, jak nie setki tysięcy...Skoro tak jest i nie ma zgonów z tego powodu (obecnie chorych na to zmarło 5 osób, z czego każde z powodu innej choroby), to może faktycznie ten wirus nie jest aż tak groźny by wstrzymywać całą gospodarkę?

@seba1324 Masz rację, czyli mój dziadek i rodzice są w zagrożonej grupie ;)

@l0Messini wlasnie tego najbardziej sie obawiam odwiedzajac mame...

@michal26 Może są zgony, ale osoby są nie badane i w akcie zgonu mają jako przyczynę wpisana chorobę wspolitsniejaca. Jak to się zacznie na dobre to niektórym otworzą się oczy. Może nie zabija wielu młodych ale raczej każdy chce zachować sprawność i w młodym wieku nie dyszeć po wejściu na 1 piętro.
Śmieszne jest, że niektórzy wierzą w te liczby podawane przez media, podczas gdy testy wykonywane są tylko u osób w stanie ciężkim /krytycznym.

@l0Messini i dokladnie sie to tyczy sportowcow czy pilkarzy czy koszykarzy.. mlodzi ludzie zdrowy tryb zycia 0 ofiar z tego co mi wiadomo..

@seba1324 Ja się czułem dobrze, teraz od dwóch dni nie najlepiej i jako pełnoprawny obywatel płacący co miesiąc 1000zl na ZUS nie mam praw do badań. To są fakty a nie bajki o 300 chorych.

@michal26 Miałem na myśli stricte samego Korwina i jego darwinistyczne gadki. Oczywiście zwróć też uwagę, że nie wspomniałem nic o pochwalaniu wszechobecnej paniki czy zbytniej zapobiegawczości. Trzeba znaleźć złoty środek, natomiast niebywale drażni mnie kompletna wy***ka niektórych ludzi, która ociera się już o zupełny brak empatii wobec prawdziwe poszkodowanych jednostek. Rozumiem też w pełni aspekt gospodarczy - skądinąd dzięki "przemyślanej" polityce PISu tenże będzie najtrudniejszym do ogarnięcia po pandemii. No i Włosi to faktycznie brudasy :D

@Hawajczyk Polecam

@l0Messini no tak. Tego nie kwestionuje :) Przecież logika...na bank jest znacznie więcej chorych. Ile myśmy testów zrobili? 10k chociaż?

@l0Messini kumpel jakos 3 tyg temu mial objawy grypy dzis czuje sie elegancko mysle ze juz ma wszystko za soba i mam nadzieje ze u ciebie skonczy sie to tak samo pomimo ze moze miec to zwiazek z ww wirusem ;)

@El dominatore Dziękuję, z pewnością obejrzę ;)

@LuisSalvano Ale wiesz że nie wszyscy mają taką sytuację życiową ze mogą sobie pozwolić na siedzenie w domu tylko muszą pracować czyli wiąże się to z tym z muszą się do tej pracy udać.

@michal26 12 tys jest zrobionych tylko że robią po 2 próbki czasem sieć osób z 8tys. Wszystkie wcześniej objęte nadzorem.
Ile osób już przeszło i nawet nie wie. Pewnie setki.

@seba1324 No oby, nigdy nie miałem zapalenia płuc a teraz taka tragedia

@Hawajczyk wajrus szaleje od grudnia na świecie a nie pękło 10 tysięcy zachorowań. Przestańcie srać pod siebie, warto być ostrożnym, ale warto też zaważyć że jakby całymi dniami nas zalewali informacjami o każdym jednym przypadku zachorowania na grypę na świecie i śmierci z pogrypowych powikłań, to dawno byśmy w domach pozdychali w obłędzie

@l0Messini I co w związku z tym? Napisałem wyraźnie, że oni nie wychodzą z domu. Ja z kolei mam 30 lat, a nie 80.

Fakty są takie, że jednego dnia mówisz, że ledwo żyjesz, później jest wszystko dobrze, a teraz znowu rzekomo źle się czujesz. Nie strasz ludzi i nie siej paniki. Każdy już wie komu ten wirus grozi i jaka grupa ludzi powinna się go wystrzegać. Tyle w tym temacie.

Nawet jeżeli zarażonych są tysiące to nie zmienia to faktu, że zmarło na to 5-6 osób, z których każda albo była bardzo wiekowa, albo miała poważne problemy ze zdrowiem.

@snoopdegie Tzn. nie pękło 10k w Polsce tak? Na to się składa akurat wiele czynników, m.in. odległe ognisko wirusa czy polityka Polski w tym obszarze (bo ogólnie to lada chwila świat dobije do 10k, ale zgonów). Zgadzam się, że nie można wariować, ale trzeba się również wykazać pełną empatią i nie podchodzić do sprawy niczym Darwin.

@Hawajczyk Z tego, co czytalem to Korwin uwaza, ze ktorychs z wirusow i tak prawdopodonbie bedzie mocniejszy od wiekszosci ludzi, tak mowil z perspektywy cybernetyka.
Nie wiem, czy on powiedzil, ze jest niegrozny tylko powiedzial to, zeby nie panikowac, bo panika i tak niczego nie zmieni tylko pogorszy (a co do Wloch, to stwierdzil, ze sytuacja jest bardzo niedobra).
Obeserwujemy rozwoj wydarzen, zobaczym czy sam wirus bedzie mutowal, ale zejdzmy prosze z narracji, ze kazdy ktos sie zarazi to umrze (nie mowie, ze TY te narracej prowadzisz).

Naprawde nie bierzymy JKM jako typowego reprezentana ruchu tzw wolnosciowego (to chcialem chyba tez podkreslic mam nadzieje). Oczywiscie sa ludzie, ktorzy beda mowili, ze zadnego wirusa nie ma i to jest nasz Truman Show, ale tacy zawsze sie znajda.
Jesli chcesz poznac normalnego Janusza :), to polecam wywiad np. z Towarzyszka Panienka Jaruzelska, a nie polowanie na Korwina w stylu Lisa czy Gozdyry.

A tymczasem tutaj bardzo fajny tekst, faceta ktorego wymieniles wyzej.

https://wei.org.pl/article/liberalizm-w-czasie-zarazy/

@Hawajczyk mnie zastanawia jedno? Do kiedy niby mamy siedzieć w domu? Przecież nie da się opanować wirusa w 2 miesiące aby wyleczyć wszystkich obywateli i nie było nowych zachorowań, jest to niemożliwe. Zarażonych podejrzewam że jest 5-10x razy więcej niż podają media i tego wirusa niestety musimy przejść. Gospodarka już strasznie cierpi a jak będą jeszcze 2-3 miesiące pandemii to skutki będą znacznie gorsze niż kilkadziesiąt tys.zgonow na całym świecie. Moim zdaniem osoby starsze i narażone powinny dostawać specjalne oświadczenia o niezdolności do pracy i dostać specjalne warunki urlopu czy wynagrodzenia. Nie jesteśmy już w stanie wybić tego wirusa. Kolejne 2 mc siedzenia w domach spowoduje wojny i zamieszki bo ludzie nie będą mieli z czego żyć

@Hawajczyk
Ciekawe mamy czasy, że dla niektórych pieniądze są ważniejsze, niż życie ludzkie. Do czego doprowadził ten „wyścig szczurów”...

@l0Messini
Ale ty histeryzujesz. Wmawiasz sobie,że jesteś chory i będziesz teraz wszędzie panikowal

@Kuba92 Kolego...nie pieniądze, tylko cała pieprzona gospodarka. Gospodarka, to nie tylko hajs.
Gospodarka, to energia, praca, komunikacja, także bezpieczeństwo, medycyna, technologie...no wszystko praktycznie co jest WYTWARZANE DZIĘKI PIENIĄDZOM!
I tak. Czasem, z punktu widzenia korzyści i ogólnego rozrachunku, w długofalowej perspektywie lepiej jest nic nie robić i poświęcić x osób, by w przyszłości uratować n razy tyle osób..
To jest trudny temat. Naprawdę trudny.

@Hawajczyk No ale sam przyznaj - ponoć we Włoszech jest teraz taki armageddon Ale jakoś liczby słabo o tym świadczą - 60 mln ludności a potwierdzonych przypadków tylko 30-40 tys czyli jakieś małe miasteczko Gdzie w takim razie te 60-80% społeczeństwa które w różnych szacunkach może zostać zarażone?

@Kuba92 Szkoda że tego nie zauważasz przy okazji różnych zbiórek charytatywnych Liczby jakie tam padają są przecież kosmiczne dla zwykłego człowieka To doskonale obrazuje jaką wartość ma życie ludzkie i ile kosztuje leczenie

@Colon Korwina znam bardzo dobrze i to bynajmniej nie z wywiadów z Gozdyrą, Lisem, Olejnik czy innym funkcjonariuszem z TVP, oczywiście nie postrzegam go też jako przedstawiciela ruchu wolnościowego. Janusz to po prostu Janusz, kontrowersyjny libertarianin. Tak jak już wspomniałem - wolę ludzi pokroju Mentzena - wykształconych, oczytanych liberałów, ale mających w sobie też jakąś wrażliwość.

@pt9 Wirus i tak się w końcu rozprzestrzeni mocno, to nieuniknione. Chodzi po prostu o to, by zapewnić jak największą wydajność szpitali, a skutki gospodarcze będą tym bardziej opłakane ogólnie, im większa będzie socjalistyczna inżynieria partii rządzącej. Można już teraz polepszyć sytuację przedsiębiorstw, ale to oczywiście wymagałoby obniżki podatków czy zlikwidowania części biurokracji, a takiej hańby PIS się nie dopuści.

@maroon Oczywiście, ale celem mojej wypowiedzi nie było twierdzenie, że wirus jest zabójczo groźny, tylko zwrócenie uwagi na lekceważące podejście do tematu niektórych ludzi. Śmiertelność na poziomie 3% wydaje się śmieszna do czasu aż nie dotknie akurat połowy naszej rodziny - to było sedno problemu.

@LuisSalvano https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/90787912_2484869995111674_154543918426357760_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=5b7eaf&_nc_ohc=iSSXkoa9eTsAX9cIkYY&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=471af5a7ba9aba8282545834ff78b3d5&oe=5E9B4D98

Tu chodzi przede wszystkim o wydolność służby zdrowia dla cięższych przypadków i faktu że jeśli służba zdrowia nie wyrobi, to umrze też mnóstwo ludzi którymi powinna się zająć z innego powodu.

@LuisSalvano
Porownaj jeszcze to ile testow zostalo zrobionych :)
Zarazonych jest nie wiadomo ile tak naprawde.

@seba1324
Tak nie jest jak piszesz. Mlodzi tez umieraja. Wystarczy ze najpierw zlapiesz grypke i w tym czasie jeszcze korone. Zgon murowany.
Poza tym jestes pewien czy w 100% jestez zdrowy. Rak czai sie na kazdego :)

@Pawel1980 moge sie mylic nie mam pewnosci w 100% ze jestem zdrowy to jest tylko moje zdanie