@Lola120 yszzz Ty gówniaku

@Lola120 a ja jutro praca i za niecałe 6 miesięcy koniec umowy o zlecenie, też pozdrawiam.

@Chwytliwy yszzzz Ty pracusiu.

@Lola120 No tak, a biedni nauczyciele za mało zarabiaja

@Socjopata Bo za mało zarabiają.

@Socjopata Niech znowu strajkują kolejne dni wolne wpadną :)

@Chwytliwy To niech się za porządną robotę wezmą, frustraci

@kubasa sorry....

@Socjopata Przecież porządnie pracują i opłacają normalnie podatki....

@Lola120 A na maturze płacz

@Chwytliwy Porządna praca, a porządnie wykonywana praca to dwie różne rzeczy

@Socjopata Oba kryteria w większości są przez nich wykonywane, win rząd za to jaki daje idiotyczny program nauczania, a nie nauczycieli którzy zresztą słusznie domagają się większych płac.

@Chwytliwy O znowu rozmowa o pieniądzach i pokrzywdzonych nauczycielach i znowu nikt nie pamięta o pozostałych Polakach, którzy robią dużo ciężej i dużo więcej godzin, a zarabiają połowę tego co Ci wybitni specjaliści od leżenia i nic nie robienia.

@Socjopata ja tam się sama przygotowuje i nie będzie tak źle :) Mam takich beznadziejnych nauczycieli że i tak wszystko musimy sami w domu robić.

@Chwytliwy Słusznie domagają się większych plac siedząc ponad pół roku na wolnym za które mają płacone, przychodząc na 10 godzin do szkoły i wyżywając się na uczniach, lekcje prowadzą jak upośledzeni, bo nie mają żadnego podejścia do uczniów, ani pracy wykonywanej. Normalny nauczyciel potrafi pracować w obu szkołach, czy dawać korki po godzinach, ale 90 procent kładzie torbę i pije kawę na lekcji, a uczeń ma się wszystkiego sam nauczyc, niech się cieszą, że tyle dostaja.

@Showman To nieźle oni leżą i nic nie robią, rzeczywiście, sami muszą dorabiac na dodatkowych fuchach jako nauczyciel w weekendy (a wiem bo znam prywatnie sporo nauczycieli i nie jest łatwo) do tego meczarnia psychiczna z młodzieżą i presja jest o wiele gorsza niż dla typowego fizycznego pracownika który pracuje po 8 h przeważnie.

@Lola120 O beznadziejni nauczyciele? Niemozliwe xD

@Showman widzę, że pogarda w narodzie w stosunku do inteligencji wzrasta i powoli zbliża się do czasów zatęchłego komunizmu. Wiecie, że wolne dla uczniów nie jest równoznaczne z wolnym dla nauczycieli? Wiecie z jakim obciążeniem spotyka się nauczyciel? Wiecie ile tak naprawdę zarabiają? Cokolwiek wiecie czy wydajecie opinię na podstawie własnych wyobrażeń i spotkanych nauczycieli w trakcie swojej własnej edukacji?

@Socjopata Nie wiem, to może tam u was to tak wygląda, u mnie w szkole nigdy nie było takiej sytuacji że nauczyciel wyzywal się na uczniach, tak samo jeśli chodzi o rzekome prowadzenie lekcji jak upośledzony, zresztą, upośledzeni w dużej mierze są uczniowie którzy niejednokrotnie potrafią rozwalić lekcje, i większość kolezko nauczycieli musi robić w jeszcze jednej szkole ponieważ płacę są żałośnie niskie.

Zresztą, wydajesz chyba tylko opinie na podstawie własnych doświadczeń bądź opinii z internetu, ja na własnym doświadczeniu nie spotkałem się nigdy z taką sytuacją, no ale tak to jest ze inteligencja znowu zaczyna być spychana do marginesu społecznego.

@Chwytliwy O no tak tylko biedni nauczyciele psychicznie dostają w kość od bombelkow jakie to życie niesprawiedliwe, tylko nauczyciel jest pokrzywdzony w tym kraju, chociaż sam obrał taką drogę. Ciężko 13 godzin wytrzymać w szkółce

@Chwytliwy Ja znam wielu ludzi, którzy pracują dużo ciężej niż oni i też muszą dorabiać w weekendy czy inne wolne dni i też nie mają łatwo.

Kompletnie nie rozumiem tego bronienia nauczycieli i wmawiania jakby nie mieli za co żyć. Szczerze? Nie znam nauczyciela, który nie miałby porządnego samochodu (wiem, że to nie jest wyznacznik bogactwa ale jeśli zarabiają za mało to niech sobie kupią Seicento za 2 tysiące, a nie furę za 30-50 tysięcy).

A co do 8 godzin, nie wiem kto gdzie i ile pracuje ale nikt nie ma tyle wolnego co nauczyciele i wiem, że oni w wolne też idą do pracy ale właśnie, co oni wtedy tam robią? No właśnie, nic nie robią.

@Chwytliwy Tak prowadzili lekcje, że matury nie zdałeś, czyli może faktycznie upośledzenie w tym przypadku dzieli się pół na pol

@Amigo_Blanco "Wiecie, że wolne dla uczniów nie jest równoznaczne z wolnym dla nauczycieli? "

Doskonale to wiem ale jeśli uczniów nie ma w szkole, a są nauczyciele to kogo oni tam uczą? No właśnie, nikogo.

A wiesz z jakim obciążeniem inni ludzi ciężko pracujący w różnych zawodach się spotykają? Wiesz ile tak naprawdę zarabiają? Nie nie wiesz ale o nich nikt nie płacze co drugi tydzień.
Cokolwiek wiesz czy po prostu ślepo idziesz za nauczycielami bo kogoś tam masz?

@Showman Robią po 4 godzinki dziennie pracując w 2 szkołach i mają na takie bajery, wystarcza 2 godzinki korków tygodniowo i co miesiąc kolejne 600 złotych wpada

@Showman No ja też znam, i im tego nie odbieram, bawi mnie jedno, że wy uważacie ich za nierobow, co jest wiertuną bzdurą, nauczyciel musi przygotowywac się do zajęć nawet po skończeniu roboty, musi sprawdzać pieprzone klasowki, kartkówki, musi ułożyć odpowiedni plan zajęć, ale wy tego nie rozumiecie, bo dla was nauczyciel to jest nierób.

@Chwytliwy To niech zmieni pracę i pójdzie na kasę do Biedronki. Tam nie będzie musiał sprawdzać i przygotowywać klasówek, kartkówek ani robić planu zajęć.
Po 8 godzinach pójdzie do domu to może skończy narzekać, a w czasie wolnym może udzielać korepetycji na których i tak zrobi dobre pieniądze.

@Showman To jeszcze dowiedz się ile papierów i ciągłych szkoleń musi ogarniać nauczyciel :)
Nie, nikogo nie mam w środowisku nauczycielskim. Potrafię natomiast oddzielić niepotrzebne emocje od opinii i nie dewaluować czyjejś pracy na podstawie własnych doświadczeń.
Tak, wiem jak inni ciężko pracują i jak zarabiają. Sam pracuję i dodatkowo się uczę, łatwo nie jest, ale daleko mi do pogardy dla ludzi pracujących. Mam kontakt i z "klasą" inteligencką jak i fizyczną - i do głowy mi nie przyszło kogokolwiek obrażać za sposób na swoje życie o ile nie jest pijawką na wiecznym socjalu będąc zdolnym do pracy :)

@Showman @Socjopata tak było

@Socjopata Co ma moja matura do nauczycieli? Za niezdanie matury odpowiadam głównie ja gdzie totalnie olałem kwestie matematyki i jej nie zdałem, no ale ty napiszesz że to ich wina podczas gdy nawet mój wychowawca oferował mi korepetycje i nauczyciel od matematyki próbował mi pomóc a ja ich zlalem, no ale napiszesz że to są nieroby, a, za to co się dzieje wokół nauczycieli wincie rząd który robi haniebny program 500 plus który zaczyna powoli już negatywnie wpływać na gospodarkę (coraz to więcej podatków i coraz to wyższe ceny kolezko nie wzięły się znikąd wiesz :)), co więcej, gdy służby mundurowe jak pamiętam zagroziły strajkiem to rząd od razu się skulił i dał im lepsze wynagrodzenia, gdy robi to nauczyciel który ma za przeproszeniem gowniane pieniądze to rząd nic z tym nie robi i to zbywa, w ogóle, to jest żenujące, w ogóle po co robić wyższe wykształcenie gdy dostajesz jako nauczyciel taką samą krajową jak reszta klasy średniej, jest to dla mnie żenujące że uczysz się jeszcze wyżej, robisz te licencjaty, magistraty podczas gdy robisz za ten sam hajs jak reszta średniej klasy, no ale ty tego nie rozumiesz, bo wbiłes sobie do głowy że im się nie należy, w ogóle niepotrzebnie podjalem ten wątek bo i tak do większości nie dociera.

@Amigo_Blanco Wybierając zawód nauczyciela wiedzieli na co się piszą. Ja rozumiem, że mogą czuć, że zarabiają mało, rozumiem, że chcieliby więcej ale szczerze? Każdy chce zarabiać więcej i wiele osób na to zasługuje nie mniej niż nauczyciele ale nikt ich nie broni bo wg. takich ludzi jak Ty tylko nauczyciele są pokrzywdzeni, a reszta? Co Cię obchodzi co nie?

@Showman Ja przez całą moją edukację (3 kl Lo) spotkałam może kilku prawdziwych nauczycieli z powołaniem i przy tym miłych dla ucznia. Teraz większość siedzi na stanowisku dzięki układam i mimo tego, że każdy wie o tym, że dany nauczyciel jest słaby to nic z tym nie robią. Jeszcze najbardziej narzekają na każdych lekcjach na które nawet im trudno przyjść punktualnie. Ale nie dać im więcej podwyżek to będą tam siedzieć pomimo tego, że mogą iść już na emeryturę jak moja babka od matmy :)

@Amigo_Blanco Dokladnie, dla mnie to jest chore ublizac dla nauczycieli, w ogóle dla osoby która uczciwe pracuje, ale taki naród, co poradzisz, dobrze napisałeś, inteligencja jest w takiej pogardzie prawie jak za komuny mimo że uczciwie pracuje, płaci podatki, i nadal uważam że słusznie domaga się podwyżek, bo nie po to robisz te papiery itp aby robić za najniższą krajowa, jest to to cios poniżej pasa dla całej inteligencji w Polsce.

@Chwytliwy Czyli uważasz, że w tym kraju tylko nauczyciel jest pokrzywdzony i za mało zarabia? Uważasz, że tylko nauczyciel pracuje uczciwie i płaci podatki?

@Showman Oczywiście, ze inne zawody mnie obchodzą, nie wiem dlaczego zakładasz, że nie. Pojawił się temat nauczycieli - mówię o nauczycielach.
Tak, pozostałe zawody w budżetówce zasługują na podwyżki, szczególnie w obliczu inflacji, wzrastających cen oraz kolejnych programów socjalnych, które wynagradzają bardziej leniwych.
Inne zawody? Gdy wprowadzali niedziele niehandlowe nikt nie dbał o studentów, którym zabrano spory rynek pracy, który był ich okazją na dorobienie. Nikt nie dba o pracowników gastronomii, którzy tych wolnych niedziel nie mają. Ale lud się cieszy, bo nałożono kolejne kajdanki i prowadzi się społeczeństwo za rączkę.
Oczywiście, wybierając zawód nauczyciela wiedzieli na co się piszą - chodzi tu głównie o obciążenie psychiczne z jakim ta praca się wiążę. Ale chyba ani oni ani nikt zdroworozsądkowy nie spodziewał się, że wzrastać będzie tak dynamicznie pogarda dla ludzi, którzy znaczną część swojego życia poświęcają na dzielenie się wiedzą i wychowanie kilkuset dzieciaków rocznie. Szczerze? Gdybym był tak rozczarowany swoją pracą to też zgasłaby we mnie pewna iskra...

@Socjopata Chłopie ty powinieneś pisać na dany temat a nie go zmieniając i w dodatku mnie dyskredytować, masz coś jeszcze do dodania, czy znowu zmienisz temat he?

@Showman Czy ja napisałem że inni nie pracują uczciwie i nie płacą podatków ? Po co sobie dopowiadasz zdania których ja nigdy nie użyłem w dyskusji?

@Amigo_Blanco No to skoro Cię obchodzą inne zawody to dlaczego o nich nie mówisz? Dlaczego jest o nich cicho, a non stop głośno jest o nauczycielach?

Niehandlowe niedziele - też jestem zdania, że to jest zabranie możliwości zarobku studentom, a także ludziom, którzy dorabiają w ten sposób.
Nauczyciel za mało zarabia? Dorobi sobie udzielając korepetycji, a ktoś kto dorabiał sobie w sklepie już takiej możliwości nie ma... i dlaczego nikt o tym nie mówi? Dlaczego w tym kraju wiele osób mówi "zakupy możesz zrobić sobie w inny dzień tygodnia" kompletnie olewając tych, którzy uczciwie pracowali by mieć na własne potrzeby?

Z drugiej strony jak sam wspomniałeś, pracownicy gastronomi czy stacji paliw nie mają wolnych niedziel tylko pracują, a może też chcieliby jak pracownicy sklepów mieć wolną niedzielę?
Oczywiście ja nie mówię, że powinni ale chcę pokazać jak wygląda ten nasz kraj.
Jeden ciągle chce więcej bo "zasługuje", inny niech zarabia jakieś drobne bo nie jest nauczycielem, a jeszcze inni mają wolne niedziele bo im się należy kiedy kolejni muszą harować bo ich nikt nie obchodzi.

@Chwytliwy "ubliżać nauczycielom", a nie "dla nauczycieli". Ja się dziwię, że w ogóle zadałeś z języka polskiego. A co do meritum. Inteligencja spotyka się z pogardą? A kogo to wina? Zwykłych ludzi? Nie. Budżetówka to największe gówno jakie widziałem. Podwyżki mieli dostać wszyscy niezależnie od tego ile pracują. Ta inteligencja oderwała się od rzeczywistości. Wielu obserwatorów i dziennikarzy tak powie. Bo czują się lepsi, a nie wiedzą często jak harują inni. Żyją w bańce. Wiem, bo w swojej edukacji spotkałem już kilkadziesiąt wykładowców. Wielu jest gląbami, wielu ma słabą psyche, inni nawet sprzątaczxe nie powiedzą dzień dobry. A porównania do komuny są tak łatwe. Ciągle słyszę takie analogie i jedyne co robię to się śmieje.

@Chwytliwy Nie, nigdzie tak nie napisałeś i w tym jest problem. Non stop bronisz nauczycieli kompletnie zapominając o innych, którzy tych pieniędzy potrzebują i na nie zasługują dużo bardziej niż nauczyciele.

@Showman A muszę o nich pisać, czy ich ten temat w tym momencie dotyczy? Nie, więc nie muszę tego robić kochany, gdy na to pora przyjdzie to o nich napisze :)

@Chwytliwy Oczywiście, że nie musisz ale czy temat podwyżek dotyczy w tym momencie nauczycieli? Dopiero co pamiętam jak leżeli w domu bo żądali podwyżek, znowu zaczynają?

A kiedy przyjdzie pora na innych? Bo ja na razie od x lat ciągle nauczyciele, nauczyciele i nauczyciele.

@krzychu1526 Następny wytyka mi moją maturę z Polskiego, a wiesz co? Mam to w dupie, to jest forum, a nie debata więc zdania mogę sobie składać jak chcę tutaj, a tobie nic do tego jasne? Jeszcze tam wspomnij o moim poziomie żebyś poczuł się lepiej, ale mniejsza o to, ja spotkałem wielu nauczycieli, sporo znam prywatnie, i wiem jaki to jest ciężki zawód, do tego piszesz ze każdy zawód powinien dostać podwyżkę, spk, to dlaczego nie mogą tego dostać akurat nauczyciele? I inteligencja oderwała się od rzeczywistości Xddd, dobre, powiedz mi, w jakim teatrze robisz? Bo to widzę jest niezły dramat to co napisałeś, najbardziej od rzeczywistości oderwał się nasz kochany rząd który na każdym kroku tą klasę dopierdziela jak chce, zwłaszcza nauczycieli i służbę zdrowia która także niewiele się zmieniła, ba, nawet się pogorszyła, jak ma być w tym kraju lepiej kiedy inteligencja dostaje największego kopa w dupe? Wiesz ze największym czynnikiem rozwoju będzie inwestycja w inteligencję? Wiesz ze dzięki inteligencji niższe klasy społeczne też się rozwijają? Taki proces wiesz, istnieje.

@Showman Serio nie widzisz, że rząd w przypadku nauczycieli uruchomił najpodlejszą opcję walki z nimi? Wsparł mowę nienawiści wręcz obrzucając łajnem ludzi, którzy całe życie w tym zawodzie przepracowali. Tak samo było w przypadku lekarzy rezydentów - zaczęto mówić o kaście, grupie uprzywilejowanej, a lud zaczął klaskać.
Nauczyciele podwyżek nie zobaczyli, dlatego chcą kolejnych strajków. I ja się nie dziwię. Wolę to niż podniesienie płacy minimalnej.
Nauczycieli jest za mało i nie przynoszą zysków samorządom żeby wywrzeć odpowiednią presję na rządzie, dlatego ich prośby są ignorowane.

@Showman Ja nie widzę od x lat ciągle nauczyciele, tylko widzę od x lat jakie to nieroby i że dla nich nic sie nie należy, dobrze że inteligencja reaguje na to co robi państwo, bardzo dobrze.

@Chwytliwy Andrzej, jak znasz paru nauczycieli to poproś, żeby pisali te posty zamiast ciebie. Wtedy wszystko zrozumiemy :)

@Chwytliwy Czytanie ze zrozumieniem też leży. Nie napisałem, że wszystkie zawody powinny dostać podwyżkę. Tak widzisz sledzisz wiadomości ze świata. Podwyżki mieli dostać wszyscy pracownicy oświaty bez względu na to ile godzin pracują i czym się zajmują. I tak, elity są oderwane od rzeczywistości. Rząd także. Ukłony.

@krzychu1526 Nie, elity nie są oderwane od rzeczywistości, ale rząd już tak, od wielu lat, czekaj czekaj, a dlaczego mają czuć się jak oni? Są inteligencją to i mają do tego prawo aby poczuć się wyżej i nie jest to nic nadzwyczajnego, i napisze więcej, nic złego, jeśli przy tym że czują się wyżej i nie ublizaja dla innych to taka sytuacja nie tworzy żadnych spięć ani kontrowersji, a mieli, mieli, i tego nie dostali, dlatego słusznie robili strajki, szkoda że kończy się jak z zawsze, czyli rząd leje ciepłym moczem na inteligencję.

@xofcbxo Nie chcę ich wciągać w te najwidoczniej bezowocne dyskusje.

@Chwytliwy ja pragnę jedynie zauważyć że nikt nikomu nie zabrania zmienić pracy na lepiej płatną

@krzychu1526 Piękne jest to sformułowanie "elity". Kiedyś pozytywne, teraz są to ludzie oderwani od rzeczywistości, uprzywilejowani itp. I to wszystko dzięki wyśmiewanej przez wszystkich propagandzie PiSu, która tymi paskami, wypowiedziami polityków zadziałała na wiele osób.
"Uprzywilejowani" nauczyciele wcale nie mają tak lekko. Nie ma sensu wymieniać czemu, zwyczajnie nie mam na to czasu, dodatkowo zapewne już w tej dyskusji wiele o tym zostało powiedziane.
Chciałem natomiast wskazać na pewną strategię rządu, która do tej pory działa bezbłędnie, a która jest niesamowicie szkodliwa. Mianowicie co jakiś czas rząd bardzo agresywnie atakuje pewne grupy społeczne, które czegoś się domagają albo zwyczajnie stoją na przeszkodzie. Tak było z lekarzami, nauczycielami, teraz to samo dzieje się z sędziami. I to jest coś niezwykle negatywnego, bo rzeczywiście poważanie zarówno jednej, jak i drugiej profesji bardzo zmalało, zobaczymy jak będzie z sędziami.
Konsekwencje tego mogą pojawić się w przyszłości, za paręnaście lat może się okazać, że brakuje ludzi, którzy będą wykonywali te zawody. A to nie są jedyne, ale aby omówić pozostałe ponownie musiałbym poświęcić więcej czasu niż mam.

@Lord_Vader Nie zabrania, ale jeśli nauczyciel dostaje za przeproszeniem żałosne wynagrodzenie to jest coś tutaj nie tak, co więcej, zwykły kasjer dostaje już więcej od nauczyciela, ja dostaje więcej od nauczyciela w swojej robocie (nie żebym na to narzekał ale jest to dziwne), jest to uwłaczające dla inteligencji dzięki której w dużej mierze właśnie kraj się rozwija.

@Chwytliwy jeśli im to uwłacza to niech zmienią pracę

@VamosB Dokladnie, sędziowie to jest w ogóle abstrakcja totalna, znaczy na moje oni będą uderzać ciągle w inteligencję, bo to inteligencja jest najbardziej szkodliwa dla tak radykalnych rządów, zawsze gdy pojawia się taki rząd to odziwo inteligencja dostaje łupnia, ale ludzie nadal tego nie widzą :).

@Lord_Vader Czyli olać to na co pracowali tyle lat, tyle lat studiowali? Robili te papiery itp mają ot tak olać, poddać się rządowi? , to jest jeszcze gorsze, niech walczą o swoje bo mają na to pełne prawo.

@Chwytliwy Nikt nie trzyma biednych nauczycieli w szkołach. Niech idą na kase do marketów zobaczą co to jest prawdziwa robota. Ja to zamiast podwyższać to bym im upier***ł jeszcze.

@Prezes_sycylijczyk Ja pierdziele, ręce opadają.

@Socjopata a jaka jest niby porządniejsza praca od pracy nauczyciela? co ma większe znaczenie? przedstawiciel handlowy? informatyk? dreszcz mnie przeszedł

@Lola120 nauczyciele lubią to :)

@Socjopata Właśnie często, szczególnie matematycy czy angliści tak robią bo lepiej zarobią w korporacji, w banku, w szkole językowej niż w szkole. Przez to brakuje nauczycieli tych przedmiotów.
Nie jestem zwolennikiem podwyżek dla wszystkich nauczycieli. Są nauczyciele wybitni, są beznadziejni, są przeciętni. Jeden nauczyciel skończy wymagające studia, będzie się dokształcać, robić kursy, studia podyplomowe, inny pójdzie na pedagogikę i zarabiają tyle samo. Nie oceniajmy wszystkich nauczycieli jedną miarą ani na podstawie własnych doświadczeń, bo to nie jest próba statystyczna. Jeśli edukacja ma być państwowa, to musi być opracowany jakiś system, aby lepiej wynagradzać dobrych nauczycieli.

@Showman nie masz bladego pojęcia o pracy nauczyciela.

@Lola120 ferie...kiedy to było