@Nano22 bo ludzie patrzą na te kluby jak na fife. Tam nie ma czynnika psychologicznego, masz pada i możesz zmienić drużynę ot tak po meczu

@Nano22 np. Przyklad z podwórka i nasz Ernesto. Schodzi ponizej poziomu grubo, ktorego sie oczekuje.

@Nano22 Nie jest łatwiejsze, jest inne. Inne wymagania, inny kredyt zaufania i inny czas na spełnienie wymagań. Co do Pepa to nie chodzi chyba o to, że miał łatwiej niż Klopp, tylko że relatywnie do wymagań i zasobów, osiągnął mniej niż Klopp.

@NGTRX A moim zdaniem Pep miał łatwiej. Raz, że budżet, więc wieksza elastyczność w dostosowywaniu zespołu pod siebie, dwa, że kadra - Liverpool odziedziczony przez Kloppa był wyjątkowo przeciętny, trzy - sytuacja klubu. Klopp wyciągnął LFC z głębokiej przepaści, zaś Pep "jedynie" ustabilizowal City.

@Nano22 bo Pep to po prostu bardzo dobry trener i nikt tego nie neguje. No ale prosze cie badzmy obiektywni. Przejecie Bayernu ktory lige ma praktycznie co roku wygrana (usredniajac bo zaraz ktos sie przyczepi ze w tym roku jakos nie sa liderami) a jak ktos im zagraza w lidze to sobie kupia ich najlepszych grajkow i nara to jest jednak latwiejsze niz przejecie drewnianego Liverpoolu ktory nic nie wygral od dekady i zrobienie z nich takiego potwora.

Jesli chodzi o City no to tutaj glownie potencjal finansowy. Z malymi wyjatkami bierzesz kogo chcesz. Chcesz Bravo? no to bierzesz za 18mln. Gra sezon okazal sie cienki? no to pyk Ederson za 40mln.

Oczywiscie ktos powie ze Kloppo w Live wydal tez sporo kasy i ok zgadza sie. Ale Klopp wydal kase i trafil i w Beckera i w VvD. Trafil w dziesiatke. A Mane czy Salah za 35mln kazdy? A Matip za darmo, joker Origi ktory juz mial byc wypychany z klubu.

No wiem ze tu za chwile wywolam burze i ze jak mozna gadac na Pepa ale jednak uwazam ze Klopp mial o wiele trudniejsze zadanie. Swoja droga podejrzewam ze za chwile Pep pojdzie na kolejna latwizne i wezmie Juventus. Wygra top4 lig europejskich i zostanie legend wait for it...dary:)

@barteq Nie wywołasz burzy, chyba, że ktoś będzie mieć problem z faktami.

@barteq No wiadomo że aspekt finansowy jest bardzo ważny. Tyle że po pierwsze, tak jak sam przyznałeś, Klopp również dużo wydaje, a po drugie inni trenerzy w City również mogą dużo wydawać, a nie zawsze przynosi to takie efekty.
Co do Kloppa to ja osobiście dużo bardziej go cenię za to, co robił w Dortmundzie. Tam nie miał kasy i tam widać było jego oko do zawodników. Ściąganych za kilkaset tysięcy euro jak Kagawa, czy za skromne kilka milionów jak Lewy. Zrobił z nich zawodników fantastycznych, zbudował super ofensywną drużynę, która była w stanie przeciwstawić się Bayernowi.
Bez wątpienia jest wspaniałym trenerem, jednak nie wiem czemu uważa się Liverpool za taki klub jak BVB, podczas gdy oni mają naprawdę ogromny budżet i podobnie jak Pep, kupuje sobie zawodników których chce. Ma swój pomysł na futbol i dobiera sobie zawodników, aby byli w stanie ten pomysł realizować, tak samo jak Pep.
A co do trudności to nie można zapominać o wymaganiach i presji. Przychodzi Pep i wszyscy z miejsca oczekują świetnej gry i wyników. Czy ktoś oczekiwał tego od Kloppa? Nie sądzę. Bez presji dużo łatwiej się pracuje.

Jeszcze słowo co do burzy. Wiele razy podkreślałem że Guardiola nie jest taki idealny, jakiego go tutaj opisują, tak samo jak Valverde nie jest taki beznadziejny, jakiego tu z niego robią. Nigdzie @barteq nie napisał czegoś nieprawdziwego ani obraźliwego w stosunku do Guardioli więc owa burza nie ma prawa się pojawić, bo nie ma do niej powodu.

@kerouac Dlatego mówię że Klopp relatywnie osiągnął z LFC więcej, nawet dużo więcej niż Pep z City, ale czy miał łatwiej? Liverpool oczywiście nie wydaje tyle pieniędzy na transfery, ale jak już kogoś kupuje, to wiedzą co z nim zrobić. Pytanie czy można tym dwóm trenerom przypisywać zasługi za politykę transferową a jak tak, to w jakim stopniu? Na pewno mają bardzo dużo do powiedzenia w tym temacie, ale ostatecznie nie wiemy czy transfery odbywają się bardziej za ich zgodą czy na ich żądanie.

Klopp "dopiero" w swoim czwartym sezonie wygrał LM, teraz w piątym pewnie wygra ligę i nie zanosi się, żeby miał szybko odchodzić. Guardioli teraz nie idzie sezon w PL, w LM nie wiadomo co będzie (chociaż doświadczenie nie napawa optymizmem) i już mówi się, że się wypalił. Taka jest rzeczywistość, oczywiście widziały gały co brały i chociaż fajnie wygrywać mistrza kraju i jest to sukces, to wszyscy wiemy że nie tylko o to chodziło w tym projekcie.

Nie chcę mówić co jest łatwiejsze, bo nie wiem czy da się to tak porównać - inny margines błędu, inny czas na sukces, inne wymagania, inna presja i pewnie jeszcze kilka innych rzeczy, ale to są te o których możemy rozmawiać nie wiedząc jak to od środka wygląda.

@Nano22 gdzie było City i Bayern, a gdzie Liverpool jak przychodził Pep?
Jakimi składami dysponowały wyżej wymienione drużyny?

@Nano22 tak tylko zwroc uwage ilu pilkarzy kupowal Pep. No cala obrona za gruby hajs. Stones Walker Mendy Laporte. Juz nie mowiac o skrzydlowych ktorych na na peczki. To jednak troche inne kupowanie niz Klopp ktory byl w finale LM przegral i stwierdzil kurcze na bramce i w obronie to nie dziala wiec trzeba kupic dwoch kozakow, wiem ze beda kosztowac no ale trzeba (poza tym to nie bylo w pierwszym sezonie, a bez tych grubych transferow jednak doszedl do finalu LM gdzie tak naprawde gdyby nie Ramos i Salah to moglo sie inaczej skonczyc). Wiec no wydal (oczywiscie Keita i Fabinho tez kosztowali niemalo) kase ale wiedzial na kogo wiedzial co chce osiagnac i trafil idealnie. Natomiast Pep przyszedl i praktycznie bez patrzenia majac wg mnie bardzo dobrego Harta (co on bronil z Barcelona w LM i w ogole) wymyslil sobie Bravo ktorego po sezonie wymienil na Edersona. A czemu? no bo mogl bo takie mial widzimisie i taki budzet.

I tak masz racje ze inni trenerzy City tez mogli wydawac kase i nie przynioslo to takiego efektu - tu sie klania moje pierwsze zdanie: Pep to bdb trener i nikt tego nie neguje:) ale dyskusja jest o tym kto mial trudniej i kto podejmuje trudniejsze wybory.

Mysle ze na Kloppie tez byla i jest presja kibicow ktorzy nie wygrali od tak dawien dawna.

No i zgadzam sie, ani Pep nie jest taki idealny jak go maluja ani Valverde taki slaby