@itmustbejoke powiem krótko, nie jest .

@itmustbejoke Na moje nie jest, niemal cała kariera trenerska to floop, nieudane w większości epizody w Anglii, w Hiszpanii, udało mu się tylko w Holandii,no i jakoś tam w Southampton, a i tak praca nie była zbytnio jego tam chwalona, styl gry to nic wielkiego, dość zachowawczy można powiedzieć, jego Holandia wcale takiej magii nie gra jak wszyscy tutaj piszą, często jest to zespół opierający na stałych fragmentach gry bądź pojedynczych indywidualnych akcji, do tego nie wydaje się kompletnie świeży, na moje tutaj musi ktoś tutaj trafić zupełnie nowy i nieokrzesany.

@Chwytliwy A jaki jest z charakteru? Miał jakieś konflikty z piłkarzami w przeszłości czy raczej spokojny trener pokroju Valverde?

@itmustbejoke Większość wyników osiągał zawsze ponad stan personalny zespołu. Tylko cierpiał na klątwe "trzeciego sezonu".

@itmustbejoke To nie jest zbytnio charakterny trener, cechuje go spokój i opanowanie i raczej nie słyszałem o konfliktach z jego udziałem, chyba że ktoś jest mądrzejszy.

@sebasek99 w Southampton był chyba raptem 2 sezony, w Evertonie kompletna klapa, Benfica nieudany epizod, miał ponoć obiecujący początek z Ajaxem, ale to tyle, Valencia mimo pucharu króla nie była zbyt udanym epizodem, więc to Nie jest raczej żadne klątwy 3 sezonu, tylko ten trener jest średni.

@sebasek99 jeśli to nie jest żart to coś słabo znasz jego historię.

@Bagsik88 dodam także niezbyt udany epizod w Rotterdamie gdzie roztrwanial nie raz przewagę z Feyoonordem, a wiem bo ja w tamtym czasie dużo oglądałem Eredivise, i Ronald nie mógł zaliczyć tej przygody do udanej, chyba tylko te Alkmaar i Ajax z Southampton jakoś leżą, reszta to dno i kilo mulu, niech siedzi w reprezentacji.

@Chwytliwy @Bagsik88 Ale z drugiej strony ta drużyna (Feyenoord) w poprzednim sezonie miała 10 miejsce. On w ogóle sprawił, że Rotterdam mógł w jakikolwiek sposób zawalczyć z Ajaxem o mistrzostwo.
Podobnie inne kluby, które prowadził w tej dekadzie. Z Sou w miarę kontynuował dzieło Pocha i dostawał się do pucharów. Co jest osiągnięciem dla takiego klubu. Tylko może pobyt w Evertonie jest mało udany, bo po sezonie, gdzie awansował do LE nie udały mu się ruchy transferowe. Lecz no znowu, coś tam dobrego zrobił. Był przecież wtedy wymieniany jako jeden z lepszych trenerów w PL.
CV więc nie idealne, lecz nazywać go średnim, to zdecydowana przesada. Zawsze wyciągał maks z tych średniaków.

@sebasek99 No widzisz, będąc w Valencii po niecałym roku został zwolniony, czyli w silniejszym klubie dał ciała, w Evertonie który miał większe zamiary kompletnie się spalił, średnie kluby wyniki maja, nie da się zaprzeczyć, ale to nie jest wow, reprezentacja działa zupełnie inaczej, co więcej, jego zespoły nigdy nie grały porywająco ani tak aby przekonywał do siebie publikę, Feyoonord za jego kadencji powinien być już dawno mistrzem, bo Ajax naprawdę był wtedy cienki to raz, dwa mając przewagę, to chyba był 2012 rok roztrwonili to okropnie i przegrali, następnie w 3 sezonie odszedł, poszedł do Southampton i tam miał można rzec dość udany epizod, ale właśnie, ten Everton który pokazał że im wyżej tym gorzej, to jest fajny trener na sredniaka bądź na zespół który jest w sporym dołku, na zespoły które celuja znacznie wyżej nie wydaje się dobrą opcją, i nie wiem czy jego charakter pasuje dla Cules.

I nazywanie średnim pasuje do niego jak ulał :).

A najlepsza Holenderska opcją wydaje się Ten Hag, ale tego pewnie kusi Bundesliga, zwłaszcza Bayern, także poczekać należy na rozwój Artety oraz Xaviego.

@Chwytliwy Tylko Valencia było więcej niż 10 lat temu. To już jest kompletnie inny człowiek, z większym doświadczeniem.
W Evertonie się kompletnie nie spalił, bo wykręcił tam jedną z wyższych pozycji ligowych w ostatnich latach tego klubu. Potem nastąpił ten feralny sezon, ale tutaj też można pytać, czy to przez nie konflikty z prezesem po sprzedaży Lukaku tak szybko wyleciał.
" ale to nie jest wow"
No najwyższa pozycja Southampton w historii, to pewnie rzeczywiście nic.
"Feyoonord za jego kadencji powinien być już dawno mistrzem, bo Ajax naprawdę był wtedy cienki to raz, dwa mając przewagę, to chyba był 2012 rok roztrwonili to okropnie i przegrali"
Nie. Po prostu takie coś się nie wydarzyło:
https://en.wikipedia.org/wiki/2011–12_Eredivisie
https://en.wikipedia.org/wiki/2012–13_Eredivisie
https://en.wikipedia.org/wiki/2013–14_Eredivisie
https://en.wikipedia.org/wiki/2014–15_Eredivisie
Cała kadencja Koemana w Rotterdamie i nic takiego nie widzę.

@sebasek99 A czy ja piszę nic, najzwyczajniej w świecie Koeman pasuje do takich klubów, nie pisz mi że w Evertonie się kompletnie nie spalił, bo to bzdura, spalił się bo Everton osiągał dość często wyniki dające ligę Europy nawet i optowal przy nawet lidze mistrzów, to po Koemanie klub zanotował spory regres i do dzisiaj siedzą w miejscach typu 11, 10 itp, a wnioskujesz z ostatnich lat w klubie tak? Czyli zdecydowanie poniżej oczekiwań Evertonu? I nie chce mi się bawić w teorie o sprzedaży Romelu, on już wcześniej zakomunikowal odejście, klub z trenerem na czele sobie z tym nie poradzili, reprezentancja była w kryzysie i ją wyciągnął niczym strażak, ale nie widzę tam niczego wow co mnie przekonuje do Ronalda, fajnie, świetny wynik z Southampton, niemniej jednak nadal nie przekonuje mnie kompletnie jego opcja, ani stylowo jego zespoły niezbyt zachwycają, a im większy klub tym Ronald pokazuje swoje spore wady, niech zostaje w reprezentacji, według mnie ten klub to za wysokie progi na jego, i coś ci napisze, ktoś takie podobne wyniki miał pewien Pan co nas trenuje i jego warsztat nie jest zbytnio ceniony, co więcej, jego wyniki w klubie wyglądały lepiej niż Koemana, a i tak nie jesteśmy z niego zadowoleni.

P. S dlaczego mi podałeś całe parę lat, podaj mi konkretnie sezony, bo z tego nic nie wywnioskuje niestety, pamiętam że Feeyonord walczył o mistrzostwo z Ajaxem doskonale.

@sebasek99 "mówiłem", że słabo znasz jego historię.

Został zwolniony z Evertonu, Valencii, Alkamaaru.

Z Evertonem miał 18 miejsce czy 7.
Southampton 6 i 7. Sezon wcześniej byli 8. Więc bez przesady z tym sukcesem.
Benfica 3 miejsce - dla nich to porażka. Zresztą dlatego odszedł.
Ajax też miał 3 miejsce w czwartym sezonie.
Valencia 16 miejsce.

3 sezony czy więcej to był w 3 klubach....reszta sezon, dwa. To też o czymś świadczy. To jest słaby trener.

@itmustbejoke @Chwytliwy @sebasek99
Trzeba też spojrzeć na to, że jaki trener poza Guardiolą z tej ręki Cruyffoskiej osiągał sukcesy poza Barca? Rajkard tylko Barca, Enrique tylko Barca, Nawet Valverde tylko Barca. Jestem pewien że Koeman w Barcy to była by inna bajka. Tylko dlatego, że pracowałby z ludźmi , którzy są trenowani jak on był trenowany. Tylko tam Enrique mógł dać z siebie ????% , Guardiola z resztą też!

@jeyx77x Wiesz jaka jest różnica pomiędzy Enrique, Rijkaardem, Pepem a Koemanem? Kazdy gdy do z nich przychodził miał łatkę trenera dość świeżego i innowatorskiego, co więcej z charakterem, i rozpoczynającym karierę trenerska, gdyby przyszedł do nas Ronald to raz ze jako taki sobie trener, dwa jako już doświadczony szkoleniowiec aniżeli ktoś świeży, trzy że jego charakter i styl nie wydają się pasować obecnie do Barcy, a Valverde to przede wszystkim bask, to że był w Barcy i coś tam zna od Johana nie znaczy że już jest Cruyffistą itp, jest przezarty stylem jaki preferuje od zawsze Atheltic czy Espanyol itp kluby.

I tu nie chodzi o Cruyffa itp, tutaj chodzi o to aby w Barce weszło nowe tchnienie, a tego nie mamy od 3 sezonu Enrique.

@Chwytliwy Ale przed Holendrem byli w kryzysie. Dwa sezony z rzędu notując wynik poniżej pierwszej dziesiątki PL. A ocenianie jego pracy po tym, co się dzieje z klubem teraz, to już przepraszam, ale kuriozum. Może skreślmy dorobek Fergusona, bo United teraz sobie nie radzą?
"I nie chce mi się bawić w teorie o sprzedaży Romelu, on już wcześniej zakomunikowal odejście, klub z trenerem na czele sobie z tym nie poradzil"
Bardziej mi w tym chodziło o wyraźnie osłabienie zespołu i przede wszystkim jednak konflikt z prezesem, który nie chciał pozwolić na kupienie napastników chcianych przez Koemana.
"dlaczego mi podałeś całe parę lat, podaj mi konkretnie sezony, bo z tego nic nie wywnioskuje niestety, pamiętam że Feeyonord walczył o mistrzostwo z Ajaxem doskonale."
Wszystkie sezony w które zamieszany był Koeman. Masz tam kolejka po kolejce pozycje wszystkich zespołów. Przez te wszystkie lata Feyenoord nie miał ani jednej takiej sytuacji, co ty mówisz.

@Bagsik88 Super. A teraz zobacz jakie pozycje miały Southampton, Everton i Feynerood przed nim.
Racja, że Valencia, Benficia i Alkmaar to nie były dobre momenty, lecz zauważ, iż było to też strasznie dawno. Najbliżej AZ, które prowadził dziesięć lat temu. Od 2011 roku, to dotychczas jego dorobek w prowadzonych klubach jest bardziej na plusie, niż minusie.

@sebasek99 Super. To przed 2011 się nie liczy czy jak? Niech będzie zastosujemy Twoją argumentacje - Everton zwolniony i 18 miejsce - 17/18
Southampton było 8, za niego 7 i 6.....mistrz.
Everton 11. Za niego 7 i później 18. mistrz.
Feynerood to był sukces bo przed nim 10 miejsce. Dwa sezony wcześniej byli 4. Za niego 2,3,2. Więc tu dobrze sobie poradził.
Nie jest tak pięknie jak sugerujesz. Tym bardziej, że ostatnia praca z klubem skończyła się zwolnieniem. Najlepiej sobie radził w Holenderskiej lidze.

@Chwytliwy zgadzam się w pełni!

@Bagsik88 Całkowicie nie powinniśmy od tego odchodzi i jak tak przecież nie twierdzę. Proszę nie hiperbolizować moicj słów. Ale odwoływanie się do okresu w Portugali i Hiszpania jednak jest trochę nie halo, bo minęło od tego dużo czasu, więc to tak średnio mówi nam o jego aktualnym warsztacie trenerskim. To jakby teraz Luisa Enrique uważać za kiepskiego trenera, ponieważ nie dał sobie rady w AS Romie. Pomijając, że od tego momentu znacznie się rozwinął jako menadżer oraz nabrał renomy. Absurd. Piłkarzy też ocenimy na podstawie ich gry sprzed dekady, czy może będziemy sięgać po ich aktualne osiągnięcia?

"Everton 11. Za niego 7 i później 18"
Małe osiągnięcia, że od dwóch sezonów ten klub wrócił do walki o europejskie puchary? Gdzie to się skończyło klęską w sezonie. To prawda. Jest w tym trochę wina Holendra nie zaprzeczę, ale też nie można pomijać udziału zarządu w tym. Nie załatwili mu zastępcy Lukaku oraz został wylany w październiku, czyli miał też moim zdaniem zbyt mało czasu na ogarnięcie przebudowanej kompletnie drużyny (gdzie przy transferach nie miał dużo do gadania, większość było widzimisie prezesa). Zwłaszcza, że w tych rozgrywkach dostał jeden z najcięższych terminarzy. Aż pięć spotkań z siedmiu, to były mecze z klubami aspirującymi do topu ligi angielskiej.

"Southampton było 8, za niego 7 i 6"
Co jest najwyższą pozycją ligową w historii tego klubu. Gdzie kilka razy był menadżerem miesiąca oraz poważnym kandydatem do trenera roku. Ja wiem, że to nie są mistrzostwa lub drugie i trzecie miejsca, lecz to trzeba patrzeć na potencjał klubu.

@sebasek99 Zadałem pytanie, a nie podałem twierdzenie. To po pierwsze. Kolejna kwestia to Lucho miał słaby 1 sezon na 3 przed Barca, Holender trochę więcej miał tych nieudanych. To w drugą stronę....Mou jest słaby bo sobie w United nie poradził? Absurd.

"Nie załatwili mu zastępcy Lukaku" - śmieszne, wydali w tam tym okienku ponad 200 mln. Przyszedł np. Sandro, Rooney, Walcott. Wydali najwięcej w historii. Więc nie dziwne, że poleciał na koniec października jak przegrał u siebie z Arsenalem 2:5. Wcześniej oklep od United 4:0 czy u siebie 0:3 z Tottenhamem.

Southampton o dwie pozycje wyżej był. Nie był to ich najlepszy wynik w historii. Byli raz 2.

Nikt nie pisze, żeby z tymi klubami był pierwszy. Taki Lucho objął Celte po 17 miejscu, za niego skończyli na 9.

@Bagsik88 Ale to w przypadku Koemana można użyć cherrypickingu, a już przy Luisie Enrique nie?

"Mou jest słaby bo sobie w United nie poradził?"
Nie można wykluczyć, że przez ostatni sezon w Chelsea oraz kadencje w United spadły trochę jego notowania. Na pewno zatrudnienie go już nie jest takim gwarantem jakości jak kiedyś. Taki jest futbol - "jesteś tak dobry jak twój ostatni mecz".

" wydali w tam tym okienku ponad 200 mln"
Ale nie na zawodników, których on miał w planie.

" Przyszedł np. Sandro, Rooney, Walcott."
Wow. Zmarnowany już wtedy talent, emeryt i wypalony skrzydłowy. Do renty powoli już zmierzający. I ty to uważasz za solidne wzmocnienia ataku i to konkretnie środkowego napastnika? Nie rozśmieszaj mnie. Nawet najwięksi optymiści w niebieskiej części Liverpoolu nie uznawali ich za jakiekolwiek wzmocnienie, a co dopiero mające zastąpić Belga.

"Southampton o dwie pozycje wyżej był. Nie był to ich najlepszy wynik w historii. Byli raz 2."
W Premier League najwyższa w historii. Wicemistrzem byli za poprzedniej ligi. W latach osiemdziesiątych.

@sebasek99 Holender kilka razy zawodził - taka tam różnica.

Mou - ale wciąż to top.

Jakieś potwierdzenie, że ściągnęli tych co nie chciał czy tak twierdzisz bo pasuje do teorii?

Spoko, słabi gracze na Everton.

Aha to też się nie liczy:D Zapomniałem, że dla Ciebie historia nie jest ważna.

@Bagsik88 "Holender kilka razy zawodził - taka tam różnica."
Jeżeli z tego, co napisałem wysuwasz tylko taki wniosek. To uważasz za mój argument. No to niestety nieuważnie czytasz...
Nie chodzi mi o to, że tamten okres nieważny. Albo, że tam nie zawiódł, czy cokolwiek w tym stylu. Bardziej mam na myśli, iż od 2011 roku można wyznaczyć cenzurę w jego życiorysie menadżera. Od tego momentu wyraźnie widać jego progres. Każda jego następna praca znaczona jest jakimiś sukcesami. Mniej lub bardziej znacznymi. Gdziekolwiek nie poszedł, to zdobył tam uznanie i coś osiągał.
Tak więc na podstawie tego śmiało można uznać, że jego umiejętności trenerskie znacznie poprawiły się od czasów Benfici i Valencii. Branie tego okresu, jako argumentu, że jest kiepskim menadżerem lub stanowczo nie dałby rady jako trener Barcelony, byłoby więc mocno wybrakowanym argumentem. Z pogranicza cherrypickingu właśnie, czyli nie uwzględnienia innych kontekstów. Spłycenia wszystkiego.

"Mou - ale wciąż to top."
A gdzieś pisze, że nie? Po prostu jak kiedyś był wyborem "no risk", to teraz raczej prezesi mieliby małe wątpliwości przy zatrudnianiu go. Ostatnie lata chyba dają dobitne powody do powątpiewania, czy nadal jest tym samym Jose z Porto, Interu, Realu.

"Jakieś potwierdzenie, że ściągnęli tych co nie chciał czy tak twierdzisz bo pasuje do teorii?"
Głównie nagłówek "Is it all down to Koeman?": https://www.bbc.com/sport/football/41716554
oraz: https://www.bbc.com/sport/football/41758874
W tym okresie też latało dużo plotek i komentatorzy często podkreślali podobno ciężką współpracę pomiędzy Ronaldem a Paulem Walshem.

"Aha to też się nie liczy:D Zapomniałem, że dla Ciebie historia nie jest ważna."
Czy wicemistrzostwo w 80s jakoś ma umniejszać tego, że z klubem mającym bić się o utrzymanie (sprawdź sobie przewidywania i późniejsze podsumowania tego sezonu, nie wiem czy ktoś im dawał wtedy nawet 10 miejsce w tabeli) zdobył szóste miejsce i awans do Ligi Europy? Bo nie wiem, co to ma do rzeczy.

@sebasek99 Takie sa fakty....Lucho miał 1 sezon słaby, a Koeman kilka sezonów miał słabe. O to chodzi.

Od 2011 bo tak Ci pasuje do teorii.

Mou poszedł do Tottenhamu, mówiło się o Bayernie. Kluby z topu.

Pierwszy artykuł nic nie potwierdza. Drugi jest, że myśleli o Giroud, że wydali sporo na Sigurðssona. Więc to nie jest żadne potwierdzenie.

Czy ja sugeruje, żeby to umniejszyć? Nie bardzo. Po prostu nie zgadzam się z tym stwierdzeniem "Co jest najwyższą pozycją ligową w historii tego klubu. ".