@IronSanHybrid No ktoś zdecydował się na zawód lekarza bo wiedział, że istnieje coś takiego jak klauzula sumienia i nie będzie musiał robić rzeczy których nie jest zwolennikiem? Jaki ma sens to porównanie do banku, przecież klauzula sumienia jest wpisana o ile się nie mylę do polskiego prawa.

@IronSanHybrid Porównanie tak głupie że aż strach żeby kobieta szła do takiego "lekarza". Jak ktoś nie chce pracować przy kredytach to zajmuje się w tym banku czymkolwiek innym. To że idziesz do pracy do to banku nie znaczy że zajmujesz się kredytami. Tak samo jak chcesz być ginekologiem to nie musisz zabijać nienarodzonych dzieci.

@myscooter Widzę nie ogarnąłeś. To, że coś jest odzwierciedlone w prawie automatycznie czyni to dobrym rozwiązaniem ? Klauzula sumienia to idiotyczne pojęcie i tyle.

@IronSanHybrid Lekarz powinien leczyć i zawsze walczyć o życie. Starożytna Przysięga Hipokratesa mówiła także, że lekarz zobowiązuje się nie podać nikomu, nawet na jego wyraźne żądanie, śmiercionośnej trucizny ani środka na poronienie. Tekst Przysięgi Hipokratesa zobowiązywał także lekarza do zachowania tajemnicy lekarskiej.

@Azi W pracy masz coś takiego jak zakres obowiązków, a także zapis o wykonywaniu także innych czynności zleconych przez przełożonego. Lekarz nie ma się rozwodzić nad swoim sumieniem,a ma przeprowadzić procedurę medyczną, która jest jasno określona. Jeśli istnieją prawne przesłanki do terminacji ciąży ze względu na ciężkie wady płodu lub ze względu na gwałt to psim obowiązkiem lekarza jest to wykonać. Jakbyś obejrzał cały wywiad wiedziałbyś, że każdy ginekolog przeprowadzał zabiega łyżeczkowania macicy gdyż bez tego nie zdobyłby specjalizacji. Jak ktoś się boi wysokości to nie zostaje pilotem.

@IronSanHybrid No ale to jest prawny przywilej lekarza tak? Bankster też ma jakiś prawny przywilej który pozwala mu nie pracować przy dawaniu kredytów? Nie, to dlaczego ta osoba porównuje te 2 różne przypadki.

@ArdoFCB Mamy też przepisy, które określają co jest,a co nie jest leczeniem i procedurą medyczną. Aborcja jest zwykłym zabiegiem niczym więcej.

@myscooter By ukazać absurd tej sytuacji ? Obecnie wbrew prawu próbuje się rozszerzać klauzulę sumienia np. na farmaceutów.

@Azi Tak w banku masz różne posady i jeżeli ktoś nie chce dawać kredytów, to sobie coś znajdzie. Pracując jako ginekolog, to jednak jakby z automatu deklarujesz, iż potrafisz zrobić zabiegi przeznaczone dla twojej specjalności. Nie możesz sobie wybrać, że robisz tylko "x" i "y", a już "z" nie. Umiesz przeprowadzać wszystko, albo nie masz stopnia.
Zwłaszcza, że w Polsce łamiesz tym przysięgę Hipokratesa, gdyż nadal mamy restrykcyjne prawo i aborcje można zrobić, tylko w krytycznych przypadkach i w przypadku dziecka z gwałtu.

@IronSanHybrid Widzę, że wchodzimy na grunt ideologiczny a na te tematy nie dyskutuje.

@IronSanHybrid Co prawda można by dyskutować, gdyby ta klauzula sumienia miała dotyczyć jakichś nowych praktyk, o których nie sposób było wiedzieć, że będą powszechne, gdy wybierało się zawód lekarza - nie wiem, klonowanie ludzi na przykład. Z aborcją czy antykoncepcją tak nie jest, bo są to praktyki znane i praktykowane od dawna, co więcej polskie prawo aborcyjne było przed laty bardziej liberalne, dlatego też wybierając tę ścieżkę kariery każdy wiedział, co go czeka. Co więcej, mówimy o lekarzach, ale trzeba sprecyzować, że nie każdy lekarz wykonuje aborcję, to też wiąże się z kolejnym wyborem - specjalizacją lekarską. W farmacji zaś to chyba nie trzeba nic dodawać, tam antykoncepcji jest tak dużo, że nie wiem czym trzeba się kierować żeby zostawać farmaceutą i jednocześnie nie chcieć mieć do czynienia ze sprzedażą antykoncepcji.

@IronSanHybrid Nie jest zwykłym zabiegiem tak jak eutanazja, jest odebraniem życia i lekarz jeśli nie chce wykonywać tego powinien odmówić, lekarz ma ratować życie.

@ArdoFCB Dla mnie jest to zwykły zabieg medyczny.

@NGTRX No właśnie, przecież nie musisz na siłę mieć specjalizacji jako ginekolog skoro będziesz miał zapewne styczność z takimi sytuacjami, a co do farmaceutów to jest w ogóle poniżej krytyki.

@IronSanHybrid
to zależy, jeżeli jest dozwolona w granicach prawa to tak- czytaj w wyniku gwałtu, zagrożenie życia matki, w pozostałych wypadkach jest niedozwolona i z czysto ludzkiego punktu widzenia jest zabójstwem

i bardzo dobrze że jest klauzula i jak przyjdzie panienka bo się nie zabezpieczyłam to może jej odmówić zabiegu

przykład z bankierem tak głupi że aż żal komentować

@ArdoFCB Nie ważne jak ci karze mówić światopogląd, to aborcja jest akurat prawnie definiowana jako normalny zabieg.

@lucca87 Chyba nie rozumiesz o co chodzi w klauzuli sumienia, jeśli przyjdzie panienka która się nie zabezpieczyła, to jej odmówi aborcji nie na podstawie klauzuli sumienia, tylko dlatego, że mu prawo zabrania jej wykonać. Klauzula sumienia dotyczy tych wypadków, gdy prawnie powinien wykonać zabieg.

@lucca87 Mylisz pojęcia ..... klauzula sumienia nie ma nic wspólnego z przypadkiem jak to mówisz : „jak przyjdzie panienka bo się nie zabezpieczyłam” bo o przesłankach do legalnej aborcji mówi zupełnie inna ustawa...

@sebasek99 Bo w świetle przepisów niczym nie różni się od innych medycznych procedur.

@IronSanHybrid zawody medyczne wywołują u mnie jakaś adrenalinke. Tajemnica medyczna itp itp. nie ma ludzi których bardziej szanuję od doktorów z dokonaniami i swoimi biznesami

@IronSanHybrid mylisz dwa pojęcia. Ginekolog umie przeprowadzić taki zabieg ale to ma być coś co ratuje życie/zdrowie pacjentki a nie jej wynika z jej "widzimisię". Nie słyszałem o lekarzy który odmówiłby takiego zabiegu zakładając że dalsza ciąża może zagrażać zdrowiu kobiety. A porównując jedno z drugim wychodzisz na ignoranta.

@Azi No to jako prawnik powiem Ci, że zawodowo spotkałem się z takimi przypadkami gdzie lekarz ginekolog odmawiał przeprowadzenia zabiegu do którego były przesłanki ustawowe. Mało tego lekarz odmawiający mimo, że ma obowiązek wskazania innego lekarza, który ów zabieg przeprowadzi nie zrobił tego... także mało widziałeś i mało wiesz w tym temacie. Przepis ten jest idiotyczny.

@IronSanHybrid każdy może sobie tak napisać. Najlepiej z dopiskiem że studiuje prawo...

Konkrety poproszę a nie "także mało widziałeś i mało wiesz w tym temacie" bo to dziecinne puste stwierdzenie a ja się w przedszkole nie bawię.

@Azi co mnie obchodzi czy jakiś noname o śmiesznych poglądach mi uwierzy ? xDDD

@IronSanHybrid Dokładnie to samo powinienem napisać. Ale to Ty bronisz idiotycznej tezy więc skoro nie potrafisz przekonać mnie i rzucasz takie dziecinne hasełka to to świadczy o Tobie a nie o mnie :)

Ja jestem dla Ciebie tym jakimś noname ale to Ty budujesz sobie swoją własną opinię i dziecinne przekonania. I to publicznie na LR. Trochę żenadę nam serwujesz kolego :)

@Azi ale po co mam Cię przekonywać ? Ja wyrażam swoje zdanie poparte doświadczeniem zawodowym, a także wywiadem ze specjalistą w temacie i nie zamierzam go zmieniać. Co mam Ci może dyplom podesłać i akta spraw ? haha

@IronSanHybrid nie musisz nic robić. To Twoja wola i Twoja sprawa. Na tą chwilę napisałeś dziecinny tekst, którego w żaden sposób nie udowodniłeś. To Twoja kwestia czy chcesz zostać z opinią dziecka-ignoranta dla jakiegoś noname czy potrafisz jednak udowodnić swoje racje.

Od razu Ci powiem że wiem, że nie potrafisz - bo ten temat nie jest dla mnie obcy ale ja nie udaje, że jestem "panem prawnikiem z doświadczeniem". Wiem też że takie teksty jak ten Twój powyżej ludzie poważni reagują śmiechem :)

To co teraz robisz to zwykła ucieczka od tematu. Nie potrafię udowodnić racji i wychodzę na idiotę - udaje Pana prawnika z doświadczeniem, który nic nie musi nikomu udowadniać. Ale super pomysł! Brawo zuchu! :)

@Azi Jak uważasz, ach ta zazdrość. Jest takie mądre powiedzenie jak jesteś mądrzejszy to ustąp i tak też robię. Racji nie muszę udowadniać, bo ona sama się broni.

@IronSanHybrid dam Ci darmową radę (do której oczywiście się nie zastosujesz ale to inna kwestia). Zapisz sobie tą dyskusję i jak następnym razem będziesz serwował jakieś brednie to sobie przeczytaj :)

@Azi boli Cię widzę boli kolego.

@IronSanHybrid co mnie ma boleć? Że kolejny noname z internertu napisał że studiuje prawo więc wie lepiej. Albo że nie potrafi udowodnić swoich racji, bo " bo ona sama się broni"? Przecież to jest tak płytkie że ja mam z Ciebie ubaw a nie ból tyłka kolego :D

Takie teksy można rzucić w dosłownie każdej dyskusji. Ja wiem lepiej i już. Bo jestem ekspertę! O!

@Azi Piecze mocno, ale weszło, że ktoś coś w życiu osiągną :D Internet w pigułce. Ja w przeciwieństwie do Cb nie muszę nikomu nic udowadniać i dowartościowywać się w internecie.

@Azi xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@IronSanHybrid Wysil się na coś lepszego proszę :)