@AV0CAD0 Bardzo płytkie podejście, nie mówiąc o tym, że pełne hipokryzji.
Czym są konserwatywne wartości? A, dokładniej mówiąc, do którego okresu powinniśmy się cofnąć i które wartości przyjąć? Pewnie najlepsza odpowiedź to takie, które Ci pasują, które Ty wyznajesz. Ale co to znaczy? 50 lat wstecz? 100? 1000?
Wyobraź sobie że Twoi rodzice mieli inne poglądy od Ciebie. I dla nich Twoje poglądy są sprzeczne z ich konserwatyzmem.
Wyobraź sobie teraz tą samą zależność x pokoleń wstecz.
W którym miejscu powinniśmy się zatrzymać?
Przyjąć te wartości które masz Ty? A czy Ty przyjąłeś konserwatywne wartości 5 pokoleń wstecz? Może 10 pokoleń wstecz? Może 100?
Gdyby każde kolejne pokolenie tylko i wyłącznie przejmowało wartości poprzedniego, moralnie zatrzymalibyśmy się na epoce kamienia łupanego.

@nwchades Czy wiesz na czym opiera się nasza cywilizacja? Jak wiesz, to chyba rozumiesz, że te wartości są niezmienne? A jak nie wiesz to poczytaj.

@AV0CAD0 Które wartości są niezmienne? Tak wymień ze trzy chociaż.
I co masz na myśli mówiąc nasza cywilizacja? Europejska? Chrześcijańska?

@nwchades cywilizacja łacińska oczywiście. Wartości na których się opiera to prawo rzymskie, grecka filozofia i etyka chrześcijańska.

@AV0CAD0 Rzeczywiście, niezmienne.
Bo przecież nadal stoimy twardo przy niewolnictwie, a kobiety nie mają prawa głosu. Pedofilia na porządku dziennym. Ekspansje razem z masowymi mordami i gwałtami. To te fajniejsze sprawy, z których nadal czerpiermy, bo to podwaliny naszej cywilizacji!

@AV0CAD0 Uwielbiam te teksty o "naszej cywilizacji" od ludzi, których jedynym w nią wkładem jest ksenofobia.

@nwchades Nie masz kompletnie żadnego pojęcia o czy piszesz.
Czy wiesz jak prawo rzymskie traktowało niewolników? Słyszałeś np. o manumissio? Czy wiesz jaki obecnie jest wpływ prawa rzymskiego na naszą rzeczywistość? Lekceważenie go jest skrajną arogancją.
Czy ekspansje są według Ciebie zgodne z etyką chrześcijańską? Wiesz jak historia rozliczyła krucjaty? Wiesz że kk za to wielokrotnie przepraszał? I teraz najważniejsze: to, że oceniasz krucjaty negatywnie (jak prawie wszyscy Europejczycy) samo w sobie oznacza, że kierujesz się etyką chrześcijańską. Islamiści identyczne krucjaty uznaliby za wspaniałe podboje. Nie oceniam tego. Pokazuję jedynie różnicę w świadomości, której nie dostrzegasz ale ona istnieje.

@Persyfl o kim piszesz?

@AV0CAD0 To tak w kwestii formalnej, kiedy KK zrehabilitował Galileusza? 27 lat temu?
Negatywna ocena krucjat miała by oznaczać kierowanie się etyką chrześcijańską, tą samą chrześcijańską etyką, która zapoczątkowała te krucjaty?

@Persyfl Co etyka chrześcijańska ma wspólnego z rehabilitacją Galileusza?
I czy jesteś przekonany, że etyka chrześcijańska (zapisana w Biblii) zapoczątkowała krucjaty? A może mieszasz pojęcia etyka chrześcijańska i Kościół? Przypominam, że ksiądz katolicki (członek Kościoła) molestujący dziecko nie postępuje zgodnie z etyką chrześcijańską.

@AV0CAD0 "Co etyka chrześcijańska ma wspólnego z rehabilitacją Galileusza?"
To podchwytliwe pytanie? Rehabilitacja faktycznie niewiele, więcej procesy.
"I czy jesteś przekonany, że etyka chrześcijańska (zapisana w Biblii) zapoczątkowała krucjaty?"
Mam dość silne podstawy patrząc na Stary Testament. To ty jesteś przekonany, że oburzenie krucjatami wynika z etyki chrześcijańskiej, gdy to właśnie chrześcijanie je wywołali.
"A może mieszasz pojęcia etyka chrześcijańska i Kościół?"
A może sugerujesz, że lepiej interpretujesz słowo boże niż uczeni w piśmie? Etyka nie jest bytem fizycznym, potrzebuje nośnika by oddziaływać.
"Przypominam, że ksiądz katolicki (członek Kościoła) molestujący dziecko nie postępuje zgodnie z etyką chrześcijańską."
Ale z moralnością chrześcijańską już owszem, podobnie jak wspierające go władze kościelne.

@Persyfl Jeżeli nauczyciel uczy Cię że 2+2=4, a Ty na klasówce piszesz że 2+2=5 to źle świadczy o matematyce czy o Tobie? A jeżeli ten nauczyciel matematyk ("nośnik") popełni błąd? Czy to źle świadczy o matematyce?

Ja jestem chrześcijaninem, więc wiem że krucjaty były złe i niezgodne z nauczaniem Jezusa. Czy to nie jest oczywiste? A to, że brał w tym udział Kościół nie zmienia mojej oceny (a jeśli już to na gorszą), bo etyka chrześcijańska nie uległa zmianie.

Pedofilia jest zgodna z moralnością chrześcijańską? W jaki sposób? Chyba dalej mylisz moralność chrześcijańską z czynami chrześcijan. Nie wszystkie czyny chrześcijan są zgodne z moralnością chrześcijańską. Idąc dalej, nie popieram wspomnianych decyzji władz KK i cieszę się że skandale zostały nagłośnione. Szkoda tylko, że tak mało jest głosów sprzeciwu wobec np. pedofila Daniela Cohn-Bendita.

Jest jeszcze jeden problem. O ile konserwatyści uważają, że podstawy naszej cywilizacji są w stanie wznosić ją dalej na wyższy poziom, o tyle lewica chce się od nich stale oddalać. Co więcej, zwolennicy nowoczesnej, infantylnej i postępowej lewicy (nie piszę o prawdziwej ideowej lewicy) zwykle nie mają punktu, w którym chcą się zatrzymać. Nie słyszałem o wizji państwa do którego dążą i będą usatysfakcjonowani gdy ją zrealizują. Najpierw były parady, później związki, następnie adopcja, 80-procentowe podatki, ściąganie imigrantów z Afryki. Czy na tym kończy się marsz nowoczesnej lewicy? Oczywiście że nie. Kolejne propozycje to dalszy rozkład moralny i cywilizacyjny, czyli pedofilia, marksizm czy kanibalizm. Tam nie ma fundamentu, który wyznaczałby kierunek zmian. Co więcej, tacy ekscentrycy jak Söderlund czy Hartman zyskują aprobatę, bo idą naprzód. Nie słyszałem o księdzu który publicznie mówi w superlatywach o pedofilii, kanibalizmie, szczepach genetycznych, adopcji dzieci przez pary homoseksualne czy koniecznym zmniejszaniu liczby ludności. O przedstawicielach lewicy z kolei niejednokrotnie. Jeżeli nie zgadzasz się ze mną, to napisz proszę w którym momencie lewica planuje się zatrzymać. Takich informacji nigdzie nie znalazłem. No, chyba że "Kapitał" Marksa, który jak się okazało nie był idealny. Ja mogę bez problemu opisać do czego dąży prawica.

@AV0CAD0
Problem z Twoim przykładem jest taki, że twierdzenia matematyczne można obiektywnie zweryfikować, a etyka chrześcijańska to tylko zbiór postulatów nie spójnie uzasadnionych. No i nauczyciel matematyki raczej nie uczy, że 2+2=4,by zmienić potem wynik na 7.
W dodatku nauka nie ma struktury hierarchicznej.
Etyka chrześcijańska nie uległa zmianie? Może w ciągu ostatnich dwóch lat. Ojcowie kościoła zapewne są Ci znani podobnie jak uznawanie, że kobieta nie ma duszy. Czy ty tak w ogóle twierdzisz, że głowa kościoła działała niezgodnie z jego etyką? Głowa, która decydowała o tym, jak ta etyka wygląda.
Nie mylę moralności z czynami, ale chyba Ty mylisz etykę z moralnością.
Problemem nie jest różnica zdań konserwatystów i lewicy, tylko to, że wplatasz do opisu swoje oceny.
Jedni mają punkt docelowy, inni - nie. Czy to źle? Zawsze można coś usprawnić, zawsze można uczynić życie lepszym. Nie można też ignorować gigantycznego skoku technologicznego, którego jesteśmy częścią.
Najpierw były parady, potem związki. Tak. Na tym polega stopniowe zrównywane w prawach. Badania pokazują również, że nie ma nic złego w adopcji dzieci przez pary jednopłciowe, więc czemu to komuś uniemożliwiać?
Nie tyle też ściąganie imigrantów z Afryki, co wpuszczanie uchodźców, czyli ludzi, którzy uciekają przed wojną, prześladowaniami, śmiercią. To chyba zgodne z etyką chrześcijańską?
"Kolejne propozycje to dalszy rozkład moralny i cywilizacyjny."
Kto ma coś takiego w programie?
Od kiedy lewica proponuje pedofilię? Wręcz przeciwnie, aktywnie z nią walczy, w przeciwieństwie do KK czy prawicowego Korwina.
O 80% podatkach nie słyszałem, ale owszem są propozycja wyższego opodatkowania najbogatszych. Takie podatki nie dotknęłyby 98% społeczeństwa.
Lewica nie proponuje też kanibalizmu. Jakiś koleś, którego nie miałem czasu zweryfikować, coś palnął, ale nie jest to głos całej lewicy.
Co jest złego w marksizmie? Mam nadzieję, że masz o nim wiedzę większą niż potoczna. Wiesz, że JPII mocno z niego korzystał?
Nie ma fundamentu? Serio? A choćby prawa człowieka?
Księża nie mówią w superlatywach o pedofilii, tylko o dzieciach, które same wciągają dorosłych do łóżka, które wcześniej dojrzewają i potrzebują specjalnej czułości. Poza tym, najwidoczniej wolą czyny niż słowa.
Jakich znowu szczepach genetycznych?
Zmniejszaniu liczby ludności? Raczej mówi się o ograniczaniu przyrostu jeśli już, ale też przez poprawę warunków w krajach rozwijających się niż przez jakikolwiek przymus. Zdajesz sobie sprawę, że jest to problem również ekologiczny?
Do czego dąży prawica chyba wszyscy mamy świadomość. Takie akcje jak w Białymstoku regularnie o tym przypominają.

@AV0CAD0 Ty sam nie wiesz co piszesz.
Cytując:
"Jak wiesz, to chyba rozumiesz, że te wartości są niezmienne?" i "Wartości na których się opiera to prawo rzymskie, grecka filozofia i etyka chrześcijańska."

Niewolnictwo było obecne jako coś normalnego w prawie rzymskim. Była to swego rodzaju wartość. Nie ważne jest jak traktowano niewolników, ba nieważne jest nawet jak wyglądało niewolnictwo. Ważne jest to że było i było społecznie akceptowalne.
W tej chwili jest nieobecne, chyba nikt nie uważa że to źle, że nie ma już niewolnictwa - nastąpiła zmiana, zmiana była dobra.
Ba, pójdźmy dalej - skoro jedna rzecz jest niezgodna z etyką chrześcijańską, ale zgodna z prawem rzymskim, to? No, zgadnij! Musimy coś zmienić, bo nie da się opierać na obu wartościach jednocześnie! Tak!
Czyli dochodzimy do wniosku, że zmiany są dobre! Brawo my!