@Cochise
tak z ciekawości, z punktu widzenia twojego portfela która partia będzie dla niego najlepsza? i które punkty ekonomiczne cie przekonały? pytam serio, bo też zamierzam to zrobić ale z braku czasu nie wiem jak dokładnie, z drugiej strony zakładam też że jestem kowalem własnego losu i sam decyduje jak mi się dobrze ekonomicznie żyje i tak też jest, choć wiadomo jak zarabiam x a ktoś mi podniesie podatki to na tym tracę, chciałbym jednak poznać czyjeś spostrzeżenia z tego punktu widzenia
z góry dzięki za odpowiedź

@lucca87 To jest tylko moje zdanie, ale uważam, że obecnie gospodarka jest sztucznie pompowana. Wlewa się w nią pieniądze, których tak naprawdę nie ma lub na które nie możemy sobie pozwolić. W kilkuletniej perspektywie zaowocuje to wzrostem inflacji i bezrobociem. Składki względem rynku poszybują, pracodawcy będą zmuszeni szukać ujścia - w postaci zwolnień, szarej strefy lub wzrostu cen. W pewnym momencie balon się przekłuje i nastąpi krach.

Jeśli chodzi o moje małżeństwo - póki co nie mamy dzieci, wyższa składka ZUS wpływa na nas negatywnie, PPK sprawiają, że więcej musi zapłacić pracodawca, a w firmach z dużą liczbą pracowników są to konkretne pieniądze, których oddanie państwu wpłynie na brak podwyżek. Składki ZUS, które płacimy nie idą na nasze emerytury, a na emerytury obecnych emerytów. Tak wygląda ten system. Zatem zagłosujemy na komitet, który ma w swoich hasłach (co nie znaczy, że to zrobi) niższe podatki, reformę ZUS i utrzymanie inflacji w ryzach.

Mam nadzieję, że pomogłem.

@lucca87 Na moje oko to Konfederacja - Korwin, Braun, Ruch Narodowy :)

@Cochise
jasne fajnie że podzieliłeś się swoimi spostrzeżeniami

co do inflacji ja się jej nie obawiam bo ona była, jest i będzie - niezależnie kto będzie u władzy, efekt po prostu kraju rozwijającego się:)
choć słysząc o pomyśleć 4000 min. mam pewne obawy że może być ona za wysoka, dla mnie to pomysł kompletnie z czapy - patrząc na obecny poziom i tak szybki wzrost

nie rozumiem wyższej składki ZUS?- chyba że jesteś na samozatrudnieniu to ok

PPK- jest to program dobrowolny więc nie trzeba się do niego zapisywać, albo inaczej można się z niego wypisać (po zapis jest automatyczny) jak zresztą ja zrobię - nie sądzę aby PPK wpłynęło na brak podwyżek

emerytury - tutaj pozwolę się nie zgodzić, płacisz składki na swoją emeryturę, nie moją, nie sąsiada, nie starszej pani na ulicy, od twoich składek, lat pracy itp, będzie liczona twoja emerytura w przyszłości

ja miałem głosować na PIS ale po ogłoszeniu tych 4000 PLN pensji minimalnej tego już na pewno nie zrobię, ale nie mam pomysłu ciągle na kogo zagłosować

@lucca87

Inflacja jest w każdej gospodarce, to oczywiste. Chodzi o to, żeby utrzymać ją na zdrowym poziomie. Obecne trendy wskazują, że inflacja w dłuższej perspektywie może skoczyć do 5-10%. Ludzie z kredytami będą mieć problem. Tak samo ludzie, którzy większość pieniędzy wydają na żywność i inne artykuły pierwszej potrzeby. Zwiększona, przymusowa płaca minimalna pogłębi ten efekt. Rozwiązaniem mogłoby być obniżenie VATu, a nie PITu. VAT dotyczy wszystkich obywateli, w tym najgorzej zarabiających. Szczególnie VAT na żywność, ubrania, lekarstwa itp.

PPK to program dobrowolny, ale co z tego? Firma i tak ponosi koszty opodatkowania, więc jeśli liczy sobie kilkaset osób i tylko 30-40% zdecyduje się na PPK, to firma na tym straci, co odbije się na jej budżecie, z którego będzie mniej pieniędzy na podwyżki. Podobnie jest z reformą ZUS, gdzie mają zlikwidować próg 30-krotności stawki dla najlepiej zarabiających, a więc kierowników, dyrektorów, menadżerów. Firma zapłaci więcej składek. Na kim się to odbije? Na pracownikach.

Jeśli uważasz, że Twoje pieniądze idą na Twoją emeryturę, to w sumie nie chce mi się kontynuować wątku. Dlaczego w takim razie było podniesie wieku emerytalnego, choć to jest niezgodne z zawartą z ZUSem umową? Dlaczego środki z OFE zostały przekazane na ZUS? Dlaczego powstają PPK? Ten system jest martwy. Powie Ci o tym każdy ekonomista. Nie płacisz na swoje składki, ponieważ spada dzietność, stąd też rośnie kwota składek. Proste.

@lucca87 Pamietaj o jednej podstawowej sprawie, jeżeli inflacja będzie wzrastać to niestety ale RPP podniesie oprocentowanie lokat a co za tym idzie w górę pójdą kredyty. Patrząc jak mocno zadłuża się społeczeństwo to jest to pierwszy krok to dramatu obywateli. Co ciekawe nie słyszałem tego od żadnego ekonomisty nie mówiąc o politykach bo oni nie mają o tym pojęcia.

@Cochise
inflacja - ale jakie trendy? o czym my mówimy? nie ma na razie jakiś derastycznych wzrostów cen, po 4000 minimalnej - zgodzę sie pewnei będą
obniżenie VATu czy PITu da pracujacym podobny efekt pewnei - to wszystko zależy jeszcze ile

PPK -koszty opodatkowania? czy ty wiesz co piszesz, jestem pracownikiem, nie godze sie na PPK, wypisuje się i firma nie ponosi za mnie żadnego kosztu, jak się ktoś zgodzi to tak firma ponosi, ale nie sądzę aby to wpłynęło na to czy ktoś dostanei podwyżke czy nie, nie idźmy w paranoje, podwyżka zależy od twojej sily negocjacyjnej i tyle

a 30 - krotność ZUS bardziej przede wszystkim dotknie pracowników, myślę że jak firmę stać aby jeden miesiac pąłcić za np. ciebie 15 tys brutto (czyli 18 łacznie) a pożniej po przekorczeniu ZUS 16 z chakiem to nie zrobi jej różnicy jak będą ciagle za ciebei pałcić te 18 tys. łacznie, a dla pracowników te 10,5 na reke , później ca. 8,6 (32% PIT) by w ostatncih miesiacach roku 9,8 na rekę właśnie dzięki 30-krotnosci ZUS robi różnicę bo 1,2 tys. PLn w miesiacach swiatecznych mniej hdby zniesli 30X ZUS to jedna ksporo

na szczescei nikt na razie nei zniósł 30x ZUS:)

o czym ty piszesz koleś w ogóle z emneryturą- wisz jaki jest w ogóle wzór na emertyture - może cie zaskoczę żę na emertutrę każdego z nas jest wzór, i tak do wzoru bierze się m.in. TWOJE lata pracy, TWOJE wynagrodzenie itp. - także tak pracujesz na SWOJĄ EMERYTURĘ -nie wiem kto ci wmówił takie głupoty że pracujesz na czyjeś emerytury, ale spoko słuchaj dalej TV w tym zakresie

proponuję małe doświadczenie - popytaj wśród członków rodziny albo znajomych jeśli ktoś pracował na czarno całę życie- ile ma emertury

@Cochise Jeśli po Tym co piszesz nie jesteś wyborcą Konferederacji, tylko innego komitetu, to ja jednak nie idę na te wybory bo nie warto..

@Janiama
wszystko jest jeśli, na etn moment nei mamy galopującej inflacji

@lucca87

1) PPK. Jest dobrowolne, jednak część, dajmy na to 30-40% pracowników się na to zgodzi. Część pieniędzy odpływa z konta pracownika, część firmy i część z państwa. Jeśli jest firma, wpływa to na jej budżet. Gorzej prosperujące firmy będą miały problem - albo brak podwyżek, albo podniesienie cen towarów i usług, co wiąże się z wyższą inflacją.

2) To samo z wyższym ZUSem dla najlepiej zarabiających. Zrozum, że to firma odprowadzi za nich składki, więc będzie zmuszona płacić od kilku do kilkudziesięciu tysięcy złotych miesięcznie więcej (zależy od profilu firmy). Jak myślisz kto za to zapłaci? Albo pracownicy brakiem podwyżek lub nadgodzinami (żeby firma pozostała konkurencyjna na rynku), albo klient kwotą towaru lub usług, co prowadzi do wyższej inflacji.

3) Jest coraz mniejsza dzietność. Coraz mniej obywateli płaci na więcej emerytów, stąd są większe stawki składek. To nie wędruje na Twoje konto, tylko tych emerytów, którym teraz zgodnie z umową trzeba wypłacić świadczenie. Jeśli Ty teraz wpłacasz pieniądze, a za 30-40 lat dzietność wciąż będzie spadać, to ówcześni pracownicy będą płacić o wiele wyższe składki, żeby zaspokoić zobowiązanie ZUSu wobec Ciebie. Rozumiesz?

P.S. TV nie mam w domu od kilku lat. Także, tego.

@Cochise
2) stary - aby firma płaciła dużo pracownikom pewnie też dużo zarabia, nie sądzę więc aby takie firmy odczuły mniej o kilka tysiecy czy nawet milionów w kieszeni, przecież mała firma nie płaci ludziom 13 tys .PLN brutto i wzwyż?
pracownicy brakiem podwyżek albo nadgodziny? serio? myslisz że jak ktoś zarbai tyle kasy to jest pod scianą, bo ja sądze ze to o niego zabiegają pracownicy na rynku pracy, nie wszystko przekłada się na wzrosty cen w firmie, często po prostu trzeba się pogodzić że %EBITDA to nie 20% a 18% i tyle:) albo pracuje się nad większa sprzedażą
widzę że dużo słuchasz chyba TV ale doświadczenia z zarzadzaniem, fiansnami firm nie masz chyba dużego
3) emerytury - składka ZUS od lat jest taka sama koleś i się nie zmienia -19,52%, skończ więc pierdzielić takie farmazony bo nikt jej nie zmienia na razie; a ty koleś rozumiesz w końcu że sam płacisz na SWOJĄ EMERYTURĘ czy nie? czy może sśsiad ze ciebie odprowadza skałdki

@jakub6623
Mysle ze obaj z Cochise się nie zrozumieliscie względem emerytur;) Masz rację, że twoja obecna praca będzie miała znaczenie na wysokość twojej przyszłej emerytury jednak obecnie twoje składki nie są odkladane tylko finansuja obecne emerytury i o to też chodziło Cochise. Nie wiadomo czy ten system nie padnie bo jest tego bardzo duże ryzyko dlatego ogrom ekonomistów uważa że nie pracujemy na swoje emerytury;)

@Cochise rozumiem złość ludzi na polityków, ale nigdy nie zrozumiem jak można nie chodzić na wybory i tym się szczycić. Ludzie umierali w męczarniach, żeby ten kraj był wolny i demokratyczny a komuś nie chce się przejść 500m w niedziele do najbliższego punktu bo jest obrażony na świat.

@lucca87 Nie mamy galopującej ale mocno idzie w górę pomału dobijając 3 %

https://ocdn.eu/images/pulscms/NzI7MDA_/57aac199064fcb83e7255eb1bf4b8399.png

https://www.bankier.pl/gospodarka/wskazniki-makroekonomiczne/inflacja-rdr-pol

@Janiama
2% z hakiem to normalny poziom i raczej charakteryzujący kraje rozwijające się

@lucca87

Po pierwsze to ani nie jestem dla Ciebie koleś, ani nic nie pierdzielę. Jeśli chcesz prowadzić rozmowę na normalnym poziomie, to naucz się dyskutować. Kolejne użycie przez Ciebie takich zwrotów spowoduję, że Ci nie odpiszę. Zwykłem ludzi operujących na ulicy podobnym slangiem omijać.

Dam Tobie przykład firmy budowlanej, która zatrudnia prawie 2 tysiące osób. Jeżeli połowa z pracowników zdecyduje się na PPK, to część kwoty będzie musiała zapłacić firma. Może to sięgnąć kilkuset tysięcy złotych, w porywach do miliona. Towar budowlany podrożał już wcześniej, tak jak i robocizna. Do tego dojdą wyższe kwoty ZUSowe dla kierowników, menadżerów, dyrektorów, rady nadzorczej. Firma ma 3-4 miliony dochodów. Teraz będzie mieć mniej. W grę wchodzą nieudane budowy, kary umowne, środki inwestycyjne. Dochód spadnie. Uważasz że w sukurs pójdą podwyżki pracownikom? Nawet jeśli, bo rynek to wymusi, to usługi budowlane kolejny raz poszybują, a więc droższe będą mieszkania, magazyny, hale produkcyjne, domy. A to klocek do inflacji.

W sprawie emerytur przejrzyj sobie dzietność kolejnych pokoleń, i do czego to prowadzi. Poza tym, jak już wspomniałem, podniesiono wiek emerytalny, zabrano środki z OFE na ZUS i wprowadza się PPK. Procentowo składka się nie zmienia, ale fakt jest taki, że manipuluje się tym systemem, aby nie zbankrutował. Właśnie przez dzietność.

@lucca87 Nie dwa z hakiem tylko prawie 3% i wzrost od stycznia 2019 z 0.7% do września 2019 2.8% a to jest bardzo duży skok. Będzie jeszcze większy ponieważ teraz jest na każde dziecko 500 a to spowoduje większą ilość pieniądza na rynku.

@Cochise
i na tym kończymy dyskusje - ty wszędzie widzisz tylko powody do wzrostu cen itp., rynek zawsze wszystko weryfikuje, poza tym piszesz o 3-4 mln dochodów a millionach kosztów związanych z PPK? o czym ty w ogóle piszesz, jeśli by tak było to ta firma już dawno byłaby poniżej granicy przyzwoitego zysku i PPK nic tu nei zmieni
przykład kompetentni z czapy ale spoko

@lucca87 Ceny zawsze rosną, ponieważ istnieje coś takiego jak inflacja. Czasami zdarza się deflacja, ale to niezwykle rzadkie zjawisko. Pytanie jest tylko, w jakim tempie rosną ceny i w stosunku do nich płace. Im wyższe podatki oraz składki, tym szybszy wzrost cen, ponieważ przedsiębiorca musi sobie zrekompensować koszty produkcji/sprzedaży, co zawsze odbija się na kliencie. Każdy klient zarabia na towar w różny sposób, więc też MUSI więcej zarabiać, aby było go stać na produkty. Jeśli każdy zacznie podnosić ceny, doprowadzi do to hiperinflacji. Najgorzej będzie mieć budżetówka. Fantastyka? Zwróć uwagę na historię II RP.

Fakt, iż firma ma kilka milionów dochodu nic nie znaczy, bo konkurencja również ma i trzeba sprawnie inwestować w nowe technologie i dobre lokować pieniądze w kolejne przedsięwzięcia.

@Cochise
Jednak świadczy podałeś przykład kompletnie z czapy albo oderwany od rzeczywistości albo mówimy o EBIT albo EBITDA? Tego też pewnie nie wiesz.
Jesz też coś takiego jak niewidzialna ręka rynku. Patrz przykład masła czemu ostatnio ceny spadly albo przystopowaly? No właśnie. Konkurencja z zagranicy też nie śpi.

@Cochise
Co do jednego jesteśmy zgodni obnizenie podatków to najkorzystniejsza rzecz

@Janiama
zauważ tylko że są pewne cykle i w styczniu każdego roku zazwyczaj ta inflacja jest znacznie niższa - m.in. wietrzenie magazynów