@macio_944 "kościelny bełkot" I już używasz mowy nienawiści wobec katolików.

@draxidox
Nie wiem czy mowa nienawiści, czy po prostu ostre nazywanie rzeczy po imieniu, bo dla mnie to co często słyszałem w kościołach czy to katolickich, czy protestantkich to w większości był po prostu bełkot. Nie obrażam katolików, a jedynie sposób mówienia i same wypowiadane słowa.

@macio_944 Parady lgbt wcale nie mają agresywnego wydźwięku, A z tego co mi się zdaje sam film pije do obu stron.

@draxidox kościół to nie katolicyzm. To od stuleci instytucja zbliżona do mafii. Z albon niestety regularnie masz nie tylko mowa nienawiści, ale nawoływanie DO nienawiści. Najpierw do uchodźców, potem do muzułmanów, potem do Żydów teraz czas na środowiska LGBT. Przy następnych wyborach PiS wyśle instrukcję kogo nienawidzić tym razem.

@draxidox
Tak. Film bije do obu stron, ale że facet jest stylizowany na Jezusa i generalnie wszystko się opiera na chrześcijańskich wartościach to swoją wypowiedź oparłem właśnie na tej religii. Ale zgadzam się z tym, że film bije do obu stron i to jest absolutnie fantastyczne, bo w każdej grupie są agresywne i idiotyczne zachowania. Ale jako że kościół w Polsce jest ogromny i ma siłę przebicia, to jednak mój nacisk jest właśnie na tą religię, bo dużo ludzi przecież słucha różnych kazań etc. A nie wszystkie kazania mają taki przekaz jak powyższy film. Niestety.

@Eto'o9 R10 Nie wiem... Staram się chodzić do kościoła co niedzielę i jak już to słyszałem zachęcanie do przyjmowania uchodźców. Nigdy nie usłyszałem żadnej mowy nienawiści od księdza. Może tylko moja parafia jest święta, albo po prostu przesadzacie na podstawie tego co zobaczycie w mediach.

@Eto'o9 R10 No, tak generaljzujac to mogę powiedzieć że Ci geje na tych paradach by najchętniej wszędzie się kochali.
Nie ma co z takimi dyskutować, bo mimo, że jestem katolikiem, dostrzegam wady kościoła, lecz znam też parafie, głównie na wsi gdzie ksiądz jest złota osoba.
To samo parady. Potrafią bezczescic święte obrazy, Ale mam kuzyna geja który jest jak najbardziej w porządku.
Nie nie głosuje na PiS ani PO bo zaraz ktoś do tego będzie pił.

@KamQiX
Wiesz, to nawet nie chodzi o mowę nienawiści, bo ksiądz nie powie Ci wprost: "na stos z LGBT!", bez przesady. Bardziej chodzi o zrozumienie drugiej strony, a nie postrzeganie wszystkiego w sposób zero-jedynkowy, czyli my dobrzy, Oni źli.
Osobiście wiele razy słyszałem podobny wydźwięk. A w kościołach protestanckich często drwiono z katolików, co bardzo mi się nie podobało. Stąd nie chodzę nigdzie, bo się trochę zraziłem. Zwracam uwagę na szczegóły, detale i bardzo często "niby delikatnie" było dzielenie społeczeństwa na dobrych i złych, bez zrozumienia drugiej strony.

@macio_944 zero jedynkowo dzieła takze parady lgbt. Dzieląc ludzi na albo akceptujacych teczowych ludzi lgbt albo wrogow trzymajacych się przecież z tym karlem u władzy.

@draxidox
Tak. Jedna i druga strona jest w zasadzie bardzo podobna do siebie. Trochę jak PiS i PO. Obie strony używają agresji (mimo, że zawsze uważałem i w sumie wciąż uważam PiS za partię bardziej agresywną). Nienawiść napędza nienawiść, tak to trochę wygląda...

@KamQiX u mnie na religii np ksiadz mowil ze homoseksualizm jest chory i powinno sie homoseksualistow zamykac a w kosciele proboszcz mowil o homoseksualizmie jak o czyms co trzeba tepic

@macio_944 Zgadzam się.

@draxidox znowu zrównujecie jawną nienawiść z prośbą o uszanowanie odmienności

@Bykunn uszanowanie odmienności poprzez szkalowanie ludzi którzy nie zgadzają się z ideologią lgbt albo niszczenia świętych obrazów?

@Rogalson @macio a ja byłem ostatnio w klasztorze w Kielcach, gdzie mówiono o problemach ludzi innych niż hetero i że trzeba ich miłować. Słyszałem to również w Warszawie na mszy. Części ludzi nie podobało się to. Papież Franciszek z tego co mi wiadomo również każe miłować zarówno ich jak i imigrantów.
Dlatego warto zastanowić się czy aby na pewno kościół nie próbuje się stopniowo zmieniać na lepsze. Mam za to nieodparte wrażenie, że środowisko LGBT w atakach na kościół brnie coraz dalej.

@draxidox Tu nie chodzi o parafialnych księży, którzy są różni tylko o najwyższych hierarchów kościoła w Polsce od których się już wymaga czegoś więcej bo są przykładem, którzy już niejednokrotnie namawiali do nienawiści wycierając sobie ryje Jezusem i religią

@AV0CAD0 Polscy hierarchowie mają słowa papieża głęboko wiadomo gdzie, co już niejednokrotnie pokazywał min. Jędraszewski

@czajqa Jędraszewski jest wybitnym filozofem i teologiem ale ma 70 lat i trzeba się liczyć z tym, że nie zmieni swojego spojrzenia na wiarę po pół wieku nauki i pogłębiania jej. Chwała mu za to, polityk już dawno kalkulowałby plusy, minusy, gadał to co jest korzystniejsze i próbował zagrabić dla siebie jak najwięcej. Abp Jędraszewskiemu oberwało się od Franciszka, a mimo to pozostał konsekwentny w swoich poglądach. Wyobrażam sobie mojego dziadka, którego chciałbym przekonać do szanowania poglądów LGBT. Nie skończyłoby się to dla mnie dobrze.
I jeszcze jedno, słuchałeś/słuchałaś wypowiedzi tego arcybiskupa na trudne tematy dotyczące cierpienia, innych religii, śmierci? Może warto skupić się w pierwszej kolejności na tym, bo ten człowiek naprawdę jest wielki. Jestem gotów założyć się, że nie odmówiłby pomocy gejowi ani transwestycie, a jego słowa o LGBT wynikają z troski o Kościół.

@Bykunn Chcesz powiedzieć, że parady LGBT są "prośbą" ??

@macio_944 Kochani, w tym wszystkim chodzi o dwie rzeczy, o miłość do bliźniego i o grzech. Jeśli ktoś jest osobą wierzącą w Jezusa Chrystusa, to oznacza, że jest Mu posłuszny i naśladuje Go we wszystkim co nam Pan przykazał, albo co sam czynił. Cóż więc takiego, uczyniłby Chrystus w tej omawianej tu kwestii LGBT, gdyby spotkał taką osobę? Wydaje się, że adekwatna jest tu historia z Ew. Jana 8:

"(3)Potem uczeni w Piśmie i faryzeusze przyprowadzili kobietę przyłapaną na cudzołóstwie, postawili ją pośrodku (4) i rzekli do niego: Nauczycielu, tę oto kobietę przyłapano na jawnym cudzołóstwie. (5) A Mojżesz w zakonie kazał nam takie kamienować. Ty zaś co mówisz? (6) A to mówili, kusząc go, by mieć powód do oskarżenia go. A Jezus, schyliwszy się, pisał pal-cem po ziemi. (7) A gdy go nie przestawali pytać, podniósł się i rzekł do nich: Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamieniem. (8) I znowu schyliwszy się, pisał po ziemi. (9) A gdy oni to usłyszeli i sumienie ich ruszyło, wychodzili jeden za drugim, poczynając od najstarszych, i pozostał Jezus sam i owa kobieta pośrodku. (10) A Jezus podniósłszy się i nie widząc nikogo, tylko kobietę, rzekł jej: Kobieto! Gdzież są ci, co cię oskarżali? Nikt cię nie potępił? (11) A ona odpowiedziała: Nikt, Panie! Wtedy rzekł Jezus: I Ja cię nie potępiam: Idź i odtąd już nie grzesz."

I co tu mamy? Ludzie będący duchownymi można powiedzieć, którzy znali Pisma, chcieli zapolować nie tylko na osobę grzesznicy, ale też na samego Jezusa, aby go oskarżyć o łamanie zakonu, a ją samą ukamieniować za czynione cudzołóstwo, a tym samym wykazać, że oni sami są lepsi od niej, bo tak jak ona nie czynią. I co czyni Jezus? Po pierwsze, nie zwraca się do kobiety, która wydaje się być centrum historii, ale do jej oskarżycieli i mówi do nich, że jeśli są bez grzechu to niech zaczną ją kamienować, co w sposób oczywisty wykazało szybko i boleśnie dla nich, że są takimi samymi grzesznikami jak ona sama. (Nie jest pewne co sam Chrystus pisał po ziemi, być może była to lista ich grzechów, może imiona kobiet z którymi zgrzeszyli). Tą reakcję Jezus chroni jej życie, przed ich gniewem i niechybnym ukamieniowaniem, nie potępia jej, choć jako bezgrzeszny Pan i Bóg mógł to uczynić, ale też pokazuje jej miłość, a przede wszystkim chęć zbawienia jej duszy, mówiąc do niej "I Ja cię nie potępiam: Idź i odtąd już nie grzesz." Tak więc tak jak Jezus mamy okazywać miłość bliźnim, nie podnosić kamieni i nie potępiać, ale jeśli jesteśmy ludźmi wierzącymi musimy głosić im prawdę ewangelii i nazywać grzech, grzechem, aby przywieść ich, jeśli to możliwe do upamiętania i pokuty, aby zbawili swoje dusze idąc za Chrystusem i byli wolni o grzesznego zniewolenia cielesnego, które również jest złe w oczach Boga, bo On jest święty i mamy być święci jak On!

'Idź i odtąd już nie grzesz' - to dotyczy się nas wszystkich!

@AV0CAD0 Ehh, nasze zdania różnią się w tak wielu kwestiach, że po prostu sobie odpuszczę