@Phatro dla mnie najważniejsza to Fabuła, klimat, zróżnicowane zadania i mechanika :)

@Phatro Dla mnie rozwój postaci, ciągła wymiana ekwipunku z gorszego na lepszy, plądrowanie otwartego świata w poszukiwaniu unikatowych przedmiotów no i oczywiście, musi być zróżnicowanie zadań, które odciągnie na jakiś czas od wątku głównego.

@Messibestplayerintheworld No Wiedźmin rozwój postaci ma co najwyżej przeciętny, system walki to kwestia gustu, mi się podoba ale też byłoby sporo do poprawy. Z drugiej strony ma fenomenalną historię i konstrukcję zadań, dialogi. Nadrabiają braki w innych kwestiach z nawiązką.

@Phatro to wszystko za kilka lat będzie nie ważne. na ten moment Skyrim wyznacza jak powinien wyglądać RPG i każdy porównuje gry właśnie do tej. jak wyjdzie TES VI to będzie nowy kanon piękna RPG i on będzie wyznaczał drogę.

@Phatro Dla mnie w grach RPg każdy detal ma znacznie i ma wpływ na końcowa ocenę :)
najgorsze w RPGach jest automatyka zadań, typu zbierz coś lub zabij gdzie jest to oznaczane na mapie, w Gothicu właśnie to było fajne że nie wiedziałeś gdzie i musiałeś sam eksplorować świat

BTW W3 to skrót chyba Warcrafta 3 :P

@Phatro Wiele lat mija i nic nie przebiło Gothicia. Przynajmniej kilka razy w roku wracam do tej gry :D

@format1977 jak już to Gothic wyznacza tą drogę od 18 lat :P, SKyrim bez modów już dawno stałby się martwy a wersja online TES'a ma marne kilkadziesiąt tys osób :P

@Phatro Wg mnie najważniejsze w RPGach jest zaangażowanie gracza, a jak się to zrobi; czy przez rozwój postaci (tak umiejętności, atrybuty jak i ekwipunek), czy przez ciekawy świat, czyli zadania, losowe interakcje itp., czy w końcu przez fabułę nie ma większego znaczenia. Oczywiście wpływa to wszystko na ogólny poziom gry, jeśli jednak nie będzie czegoś co sprawi, że codziennie chce mi się do gry wracać, to gra będzie co najwyżej średnia. Skyrim na przykład miał dosyć ciekawy rozwój postaci, bo czułeś się wynagradzany za granie w grę - strzelasz z łuku to stajesz się lepszy w łucznictwie, dodatkowo bardzo duży otwarty świat, mimo powtarzalności było dużo rzeczy do zrobienia. Wiedźmin obok barwnego otwartego świata i ciekawych zadań miał genialną fabułę, rozwój postaci bardzo średni.

@format1977 Skyrim wolne żarty :)

@Phatro Dla mnie najważniejsze są aspekty wpływające na wczuwanie się w danego bohatera: głównie budowa świata, fabuła i w efekcie klimat. Żebyś podczas grania poczuł zmieniający się świat, jak twoje wybory wpływają na niego. Mechanika gry, grafika nie wpływają według mnie tak znacząco na rozwój RPGa i dlatego chętnie grywam w starsze odsłony. Pomimo rozwoju technologicznego w grach, Baldur, Gothic czy Morrowind, pozostaną dla mnie kultowe.

@Phatro Mechaniki te nie są standardem, ale w grach action rpg pokroju najnowszych Assasins Creedów, Dark Soulsów, czy Falloutów w 3d. No i właśnie. One wyprzedzają rozbudowaniem rozwoju postaci o lata świetlne (może nie AC, który zresztą wzorował się na Wieśku) i innymi elementami gameplayu grę CDPu.
A tak na marginesie, to papierowe gry fabularne od którego wziął się ten gatunek gier akurat bardzo mocno stawiały na mechaniki rozgrywki oraz kreacje postaci. To był wręcz kluczowy element. Każdy się wcześniej musiał dobrze przygotować z mechanizmów rządzących daną grę. Cyfrowe odpowiedniki również szły tą drogą.
Na pewno więc nie można olać tych elementów. One w sumie sprawiają, że to jest gra komputerowa. Jeżeli chcę tylko fabuły, to... oglądam film albo czytam książkę. Odpalając grę, chcę robić coś więcej niż tylko to.
Zresztą mechaniki także tworzą świat. Przede wszystkim sprawiają, że można się w nim zanurzyć. Tworzą iluzje uczestniczenia w nim, że ja rzeczywiście pisze własną, indywidualną historie w tym uniwersum.
P.S Co do trzeciego akapitu, to mnie trochę znudziły. Nie na tyle, aby odłożyć grę, ale jak z czasem zauważyłem, że moja postać właściwie wcale się nie zmieniła od początku, również dostrzegłem schematyczność walki i questów*, to już ją speedrunnowałem. Zwłaszcza ostatnie godziny. Tak mniej więcej od bitwy w KM. Szybko, ciurkiem, aby fabułę przejść.
Jak coś, jednak to ja tą grę nadal lubię. Na pewno jest jedną z lepszych gier w tej dekadzie.
*walkę można streścić jako quenn, atak, unik, atak, unik... Niby podobnie jest w Soulsach tak naprawdę, lecz tam jednak trzeba się dostosowywać pod przeciwników trochę. Zwłaszcza w walkach z bossem.
A questy jak świetnie wyreżyserowane, tak jako czysty gameplay, to jest po prostu bieg do żółtego kółeczka, użycie zmysłów i chodzenie do podświetlonych na czerwono elementów.

@format1977 "Skyrim wyznacza jak powinien wyglądać RPG"

Prostacki system walki, fabuła płytka jak kałuża, zero istotnych decyzji, 10 aktorów podkładających głosy dla 250 postaci (z których jakieś 240 jest nudnych i jednowymiarowych), idiotycznie krótkie i powierzchowne zadania gildii, prowadzenie za rączkę przy prawie każdym queście - mógłbym tak wymieniać przez 5 minut, ale nie chce mi się.

I żeby nie było, lubię tę grę, spędziłem przy niej kupę czasu, zgodzę się, że ma duży i ciekawy świat, ale nazywanie jej wzorem RPG jest lekko niedorzeczne. Poza tym, Bethesda jest obecnie w tak głębokim gównie, że następny TES to kompletny kot w worku.

@Phatro Dla mnie przykładem do którego zawsze się odwołuje w przypadku do gier RPG to Planescape Torment. Genialnie napisana historia i wykreowany świat
potrafią zamaskować pewne wady produkcji i mimo to stać się najlepszym
RPG w historii. Świeta historia, wykreowany świat,
postacie, poprowadzona historia, klimat, czy wiele ciekawych
decyzji. Nawet jakbym miał krytykować ich za średni system walki (walka z Ignusem to była tortura), błędy, nieudolne wycięcie ponad 1/3 gry (!) to nie potrafie. Do dziś pamiętam ten szok z napisem na ręce w katakumbach, przypadkowe natrafienie na zwłoki Zachariasza (dlaczego nie dało się go wskrzesić?), historie o pragmatyczny wcieleniu na ulicy, czy opowiadane przez członków drużyny. Podsumowując dobra fabuła i dbałość o wielkość produkcji w tym aspekcie są dla mnie najważniejsze.
Sam klimat potrafi zauroczyć na kilka godzin, ale z czasem ciężko grać dla samego klimatu. Miałem tak swego czasu w SpellForce. Doskonałe pierwsze 3h gry, ale z czasem nie umiałem sam siebie oszukać, że chce w to grać więcej.
Mechanika jest ważna, ale w przypadku gier typu Dark Souls, gdzie fabuła i mechaniki zamieniają się miejscami.

@Misanthrope No właśnie, dlatego napisałem, że dla niektórych wyznacznikiem jest Skyrim czy Morrowind a dla innych np. Gothic, w sumie każdy trochę inaczej patrzy widząc komentarze i w sumie... dobrze, tak dyskusja też apropos że W3 był podaj w Top 20 RPGów wszech czasów i trochę osób się burzyło, dla mnie jednak zasłużone miejsce, TESów osobiście nie lubię jak wspomniałem, ale na pewno są to jedne z lepszych gier gatunku, po prostu dla mnie trochę taki free explore < RPG z konkretną i ciekawą fabułą ale z gorszymi mechanikami

@jedrek7000 No to jest taki klasyk, zwłaszcza w Polsce czy Niemczech, ale nostalgia zawsze sprawia że tej gry nie da się nie kochać, nawet ta niedorobiona 3 ma w sobie to... coś

@format1977SSkyrim wyznacznikiem dobrego RPG xD
Gra bez modów nudna, wątek główny przeciętny, archaiczny silnik, jedyne co ratowalo te grę to niektóre zadania poboczne i zacny eksploring świata, ale żaden wyznacznik to nie jest