@Katalończyk 99 nie lubię rozważań o Bogu. Uważam że go nie ma, ale nasz umysł nie jest w stanie pojąć świata i Boga.

@Katalończyk 99 to pytania egzystencjonalne, na które ciężko odpowiedzieć i, obawiam się, raczej nikt nie będzie pewien odpowiedzi

@Katalończyk 99 Zeby sie bawic i eksperymentowac :(

@Katalończyk 99 Wariacie, to jest świetny temat do długich rozmów. Ja poniekąd jestem wierzący. Ale mam kilka pytań, na które tak na prawdę nie ma odpowiedzi, czasami jak tak sobie myślę, to mam fajną tezę, której nigdy głębiej się nie przypatrywałem, ale wydaje się całkiem normalna choć dziwna.

@Katalończyk 99 Każda religia jest tak zagmatwana w tłumaczeniu ludziom dlaczego muszą robić te wszystkie dziwne rzeczy (kult) że po prostu nie przechodzi mi przez myśl że jakiekolwiek bóstwo najwyższego poziomy (czyli np nie kosmici) mogłoby tego od nas wymagać.

@Katalończyk 99 A ja mam lepsze pytanie, skoro już "wierzymy w Boga" to " Czy byt wszechmogący mógłby stworzyć kamień tak ciężki, że nawet on sam nie mógłby go podnieść?"

@Katalończyk 99 To temat na baaaaaardzo dlugi czas. Ale..... zastanow sie. Nie tędy droga. Bóg dał nam bezcenny dar, możliwość świadomego wyboru. Resztę wszystkiego i wszystko zależy tylko.i wylącznie od nas. Rak nie istniał do technologicznego progresu. Cukier nie jstnial w tej postaci jako znamy teraz. I td i tp.

@xJLx To już nie jest kwestia wiary a pewien paradoks.

@Katalończyk 99 Śmieszna sprawa z bogiem. Czy jest? Nie wiadomo. Czy nas stworzył? Nie wiadomo. Jeżeli jest, to czy przejmuje się nami? Nie wiadomo. Jeżeli jest, to czy ingeruje w nasze życie? Nie wiadomo.
Bóg to jedna wielka niewiadoma. A ludzie od początków istnienia lubili w coś wierzyć. W święty kamień, w święte drzewo itd. Później przenieśli się na postacie, żeby sobie wytłumaczyć niektóre zjawiska na Ziemi. Następnie stworzyli wszechmogącą osobowość.
Jest to jedna wielka niewiadoma.

@xJLx gdyby chciał nie móc go podnieść, to pewnie nie mógłby go podnieść, ale gdyby chciał, to już tak :D

@Gosciuu Dokładnie to paradoks omnipotencji. Ale de facto to kwestia wiary. Skoro wierzymy w "Boga" który ma być wszechmogący, to czy może on właśnie stworzyć taki kamień? No powinien bo może wszystko. No ale nie może, bo nie będzie wszechmogący :)
@culedawid Tutaj masz błąd logiczny. Skoro kamień jest tak ciężki, że Bóg nie może go podnieść, to nie zmieni tego fakt, że nagle będzie chciał go podnieść i go podniesie. W takim przypadku, ten kamień nie będzie już tak ciężki, że nie jest go wstanie podnieść.

@Tom0VeB ja myślę, że ludzie źle pojmowali na początku przyrodę i biologię i wszystko przypisywali boskiej istocie a później zobaczyli, że to dobry motyw na trzymanie ludzi za ryj i manipulowanie "stadem". Co się dzieje na pielgrzymkach, w toruniu... Jaki to biznes, bo o Watykanie nie wspomnę bo wystarczy spojrzeć na ich budynek. Jezus pewnie by mieszkał gdzieś pod Rzymem w małej chatce. W każdej religii najbardziej zarabiają "głowy" wyznań.

@Katalończyk 99 w księdze rodzaju jest opisane stworzenie świata/człowieka. Bóg stworzył człowieka aby zamieszkał cała ziemię i był plodny (chodzi nie tylko o rozmnażanie się ale też o wszelakiego rodzaju dzieła). Co to do kary to sobie odpowiedziałeś sam. Człowiek został ukarany bo złamał JEDEN JEDYNY przykaz Boga: aby nie jeść z drzewa poznania dobra i zła. Bóg wiedział co się stanie jak owoc z tego drzewa zjedzą, dlatego wyraźnie tego zakazał. A pierwsi ludzie nawet tego jednego nie potrafili zrobić. Co do cierpienia za grzechy innych to nie do końca wiem co masz na myśli.

@Katalończyk 99 Z takimi pytaniami to radzę pójść do mądrego księdza. Podstawą chrześcijaństwa jest wolna wola, człowiek wybiera jak chce żyć i co robić, uwierz mi życie według tego co daje chrześcijaństwo mimo że na pierwszy rzut oka wydaje się że utrudnia wiele rzeczy, tak naprawdę wszystko ułatwia i naprawdę jest dla człowieka najlepsze. Niestety na pewno nie jest najłatwiejsze ale rozwija jako człowieka bardzo mocno. Piszę to jako osoba która wiele lat była poza kościołem i dopiero jak spotkałem kogoś kto mi to wszystko pokazał, zacząłem to rozumieć. Niestety wiele osób nie miało takiego szczęścia.

@Katalończyk 99 Religii i wyznań jest wiele, ale jeśli chodzi o chrześcijaństwo to kompletnie tego nie łapie a największy absurd to ten grzech pierworodny.. Dlaczego na starcie mam być przegrany i prosić kogoś o wybaczenie (w zasadzie za zrobienie niczego). I ogólnie nie pojmuje tego proszenia i przepraszania Boga za wszystko. Za to co się dzieje, co właściwie on stworzył to on powinien przepraszać nas.

@xJLx bedzie, bo moze dodac sobie troche sily, dzieki czemu podniesie kamien i caly czas bedzie wszechmogacy, problem by byl gdyby mial stworzyc kamien, ktorego nigdy nie podniesie, wtedy wastpilby paradoks omnipotencji

Nie chciałbym nikogo "wierzącego" zaatakować. Nie jest to moim celem. Ale dla "poszerzenia" swojej wiedzy polecam ten o to film. Co kto sobie z nim zrobi czy o nim pomyśli, to jego sprawa. Uważam, że warto jest go oglądnąć z jednej przyczyny: pokazuje on "postrzeganie" świata, trochę inaczej niż mówią o tym wszyscy.

@Icamys Niech ci będzie. Tylko tak jak Ci mówię, pojawia się tutaj błąd logiczny. Jeżeli masz dalej ten sam kamień (nie możesz w niego ingerować, bo nie będzie już on takim samym kamieniem), to on zawsze będzie "cięższy". Nie ważne ile byt wszechmogący dodałby sobie siły, zawsze kamień będzie dla niego zbyt ciężki, by zachować warunki "zagadnienia".

@Katalończyk 99 Bądźmy dobrymi ludźmi dla siebie i innych. Przerzyjmy życie tak aby pod koniec móc spojrzeć w lustro bez wstydu. Wiara narzuca pewne schematy i dyscyplinuje do bycia po prostu przyzwoitym człowiekiem.

@tomcias10 no ale nie widzisz, że z perspektywy wszechmogacego takie zakazy, budowanie zawilych kar, dziedziczne grzechy sa bez sensu? No jeśli chciał zaludnic ziemię to nie dawałby kar tylko robił by wszystko żeby szybciutko się rozprzestrzenia a nie od razu dawał kary i kazał być poslusznym.
Do księży nie będę chodził bo powiedzą, że szatan mnie przysłał albo inne dziadostwo powciskaja

@Katalończyk 99 A co gdybym urodził się w jungli, przez całe życie nie spotkał żadnego misjonarza z jakiejkolwiek wiary, a rodzice wychowali by mnie nie koniecznie po "świętemu"? Z automatu idę do tego piekła?

@Katalończyk 99 zależy jak rozumować stworzenie i cierpienie; dlatego na świecie zachód gdzie karierę historycznie zrobiły religie teocentryczne monoteistyczne gdzie to bogowie czy tam bóg zaczynają dialog z ludźmi: romantyczna wciąż najpopularniejsza książka na Ziemi Biblia :z której wyrósł judaizm i chrześcijaństwo oraz dalej (mając elementy wspólne) islam oraz wschód- kosmocentryczne gdzie to człowiek rozpoczyna dialog z bogami jak to np. w hinduizmie lub jego brakiem lub po prostu niewiadomą jak buddyzm; jeśli odnosić się do boga chrześcijańskiego do którego się chyba odwołujesz to owszem są tą filozoficzne pytania bez początku i końca ; 200.000 tys. lat kariery Homo sapiens a nasza wiedza na temat sensu wiary bądź jej braku jest ciut większa niż u Neandertalczyków którzy już pierwsi jako nasza każda chcąc nie chcąc cywilizacja grzebała zmarłych i wierzyła w tzw coś po śmierci; na pewno ma to związek z naturą i ewolucją ludzi od zwierząt oraz własnym językiem ale filozoficzne trzy pytania na które starają się odpoweidziec też religie (wymienilem tylko te najpopularniejsze a jest ich w ch) czyli skąd ?dokad ?po co?są uniwersalne i chyba wciąż bez odpowiedzi ;:) mimo to ciekawy temat do dyskusji oraz wpływu tego na spoelczenstwa wciąż obecny mniej lub bardziej

@Hrzan właśnie ciekawy wątek bo ostatnio rozkminiam rolę Jezusa w tym wszystkim. Człowiek który jest potwierdzony naukowo. Głosił ludziom żeby byli dobrzy, żeby się szanowali itp. I to powinien właśnie byc wyznacznik a nie istota poza ludzkim umysłem który nie wiadomo czy istnieje

@Tom0VeB w ogóle piekło też jest fajnie wymyślone. Szatan powinien nagradzac złych ludzi bo chyba o to mu chodzi żeby zbuntowac przeciw Bogu. Jeśli te piekło jest operowane przez Boga który kocha ludzi mimo wszystko no to... Sorry ale ja wymiekam

@Katalończyk 99 Jestesz w błędzie. Nie daj sobie wmowic to co.ci przekazują inne. Ja zadam Ci proste pytanie. Jak mi na niego.odpowiesz , będziesz moim piersonalnym Guru i Nauczyciele m na wieki. Czy jstnieje wszystko cały wszechświat, jezeli w nim nie ma Ciebie?

@Katalończyk 99 No ale wytłumacz mi, czemu jest winna ISTOTA, która rodzi się na totalnym zadupiu i nie ma żadnej, ale to żadnej możliwości się poprawić, czy zacząć wierzyć, bo nie wie co jest złe a co dobre. Bo tego uczymy się od naszch rodziców/opiekunów itp. Przyjmijmy, że ktoś rodzi się w jakimś ogarniętym "wojną" plemieniu i uczony jest od lat najmłodszych władać patykiem i zabijać innych... Jak ta istota ma stać się DOBRĄ, GODNĄ dla Boga? Logiką praktycznie każdej wiary, istota ta skazana jest na potępienie.
A co do moich dziwnych myśli, uważasz że mrówki, muchy inne małe robaczki, bakterie i malutkie stworzenia nazywają nas człowiekiem? Czy po prostu jesteśmy dla nich innym wymiarem?

@AssisMoreira oczywiście, że tak bo wszechświat to min. Ziemia więc jeśli żyje to jestem we wszechświecie.

@Tom0VeB hmm może dla nich to jesteśmy takimi bogami które też uważają że giną po coś i idą później do lepszego miejsca. I one myślą, że też robią coś pożytecznego a dla nas to jest nic.

@AssisMoreira Jak to rak nie istniał? Nowotwory są starsze od ludzkości.

@Katalończyk 99 Nie zrozumiałeś pytania. Czy iistnieje wszystko, lącznie z wszechświatem, jezeli Ty nie istniejesz? Jak wszystko może istnieć , jezeli Ty nie masz świadomośći o tym? Życie i śmierć to dwie strony jednej medali. Bardzo ciężki temam , na bardzo dlugi dysput. A pro_po, Biblie nie czytają, ją rozumieją albo nie.

@Katalończyk 99 zaczales bardzo ciekawy temat i musze jeszcze naspamic taką myśl : faktem jest ze natura i nasze wspólne pochodzenie ludzi (mowie o naukowym od małp) mimo tylu kultur; języków i religii to często obecne są meidzy ludzmi dyskusje tzw wierzących z tzw niewierzącymi choć dla każdego według mnie slowo wiara oznacza co innego i nie musi sie tyczyc słynnych BOGÓW; co nie zmienia faktu ze rozmowy te potrafią być bardzo ciekawe ale często dana strona chce 'wygrac; w swoim mysleniu podczas kiedy ja uważam ze każdy człowiek jest inny ma swój mózg swoją historię i ma własne "niebo i piekło"( kościoła k czyśćca nie wliczam)(w większości religii są odpowiedniki stanow wiecznego 'szczęścia jako niebo; i wiecznego 'cierpienia' jako piekło ;czy to miejsca święte czy świeckie oraz cokolwiek rozumie się przez wieczny ;wiec często te dyskusje prowadza donikad rodząc kłótnie zamiast proby dialogów; żeby nie było' nie mam nic do filozoficznych pytan i odpowiedzi; kocham je ale nie toleruje gdy ktoś probuje by ktos zmienil sw punkt widzenia na jego; wyrazic komus sw punkt widzenia proszę bardzo ale to drugie już nie do końca; każdy w końcu rodzi się i umiera sam ze sobą oraz zna siebie jak nikt inny; i @Katalończyk 99 fajnie zaczal temat

@Katalończyk 99 O to, to to. Wiesz, że często o tym myślę? A co jeżeli dla nas takim Bogiem są po prostu inne rzeczy? Np. Planeta, może Huragan, to czyjeś pchnięcie powietrza? może tsunami, to czyjeś pluśnięcie wodą, a my tak naprawdę nie mamy o tym najmniejszego pojęcia? Przecież mrówka, aby doznać katastrofy, nie potrzebuje tsunami takiej skali, jakiej my ludzie?! Wystarczy, że to właśnie my ludzie "bogowie" wychlapiemy wodę z wiaderka na ich mrowisko, dla tak małych istot to katastrofa, czy one wtedy myślą o jednym jedynym bogu? Czy się modlą?

@Katalończyk 99 czemu są bez sensu? raczej właśnie z sensem bym powiedział. Najprościej to porównać do rodzica. Dziecku zakazujesz czegoś złego bo go kochasz i wiesz ze to coś jest złe. Przecież na początku Ci ludzie mieszkali w raju dosłownie, nie musieli się niczym przejmować. Bóg naprawdę dał im wszystko czego tylko mogli zapragnąc. Mieli jeden tylko zakaz, który był dany z miłości do człowieka. Tak samo jak ludzie zakazuja czegoś swoim dzieciom bo wiedzą jak to się skończy