@NeroTFP Skoro tak na to patrzymy to duża cześć narodowców wręcz pluje na Biblie :v

@NeroTFP Ale mówi też o miłosierdziu i kochaniu bliźnich etc. Papież mówi, żeby nie oceniać i Biblia też mówi, że każdy zostanie osądzony indywidualnie na sądzie ostatecznym. Więc czy gej lub lesbijka nie ma prawa wierzyć ? czy nie ma prawa powoływać się na Boga ? czy nie ma prawa do zbawienia ? tak tylko mówię.

@IronSanHybrid Kto jest ważniejszy dla wiernych, papież czy Bóg? Człowiek (papież) ma swoje przekonania, może się mylić.
http://www.duchprawdy.com/biblia_o_homoseksualizmie.htm

@tadzik447 Ja wierzę w sąd ostateczny i miłosierdzie Boga. Przypomnę, że Bilbie też spisali ludzie. Nie spadła Ona z nieba i naukowcy pokazują w niej sporo sprzeczności. Kościół nie dopuszcza ksiąg gnostycznych etc. Dla mnie gej czy hetero ma takie same szanse na bycie w niebie.

@IronSanHybrid Stary testament według naszej wiary napisał człowiek natchniony przez Boga, to On "powiedział" mu co ma człowiek napisać, jeśli ktoś jest wierzący to nie powinien tego kwestionować. Mo do Kościoła daleko, ale kto wie co czeka nas na tamtym świecie o ile w ogóle istnieje :P

@tadzik447 Wierzący nie znaczy nie szukający.

@NeroTFP W ogóle śmieszna sytuacja, homosie, którzy gardzą religią powołują się na miłość biblijną, a chrześcijaństwa bronią nie chrześcijanie a narodowcy, którzy też nie mają nic wspólnego z religią. Parodia.

@NeroTFP Przeczytaj co o tym mówi katechizm. To nie takie proste.

Katechizm mnie nie obchodzi, bo katechizm to już myślenie ludzkie, jakieś zasady ustalone przez człowieka, czego wolno, a czego nie. Są przykazania boskie z Biblii, a są też przykazania kościelne - te już wymyślone przez człowieka. Oczywiście, to wersja dla wierzących, bo w przypadku niewierzących, wszystko jest wymyślone :)

@IronSanHybrid To może przeczytaj Biblię i się dopiero wypowiadaj. Jacy naukowcy, jakie sprzeczności?! Wszystko kawa na ławę wyłożone, jak jest i co będzie PS. Szanse oczywiście wszyscy maja te same ale muszą się nawrócić a tego nie zrobią, aż się nie wypra swoich pozadliwosci, czyli zamknięte koło. Każdy rozliczony będzie wg. czynów.

@drNo Dobrze, że Ty wiesz co jest napisane i co będzie. Ja mam swoje zdanie i nie będę nikogo do niego przekonywał. Jak wiesz co będzie to polecam grać w lotto.

@NeroTFP I gdzie w tych Boskich przykazaniach jest potępienie homoseksualizmu? Nie widzę tego w Dekalogu.

@IronSanHybrid Po co mi odpisujesz, skoro nie umiesz czytać a co dopiero rozumieć, tego co napisałem?! To, czy ja wiem czy nie, nie Twoja sprawa. Nie pisałem tego by dyskusje prowadzić czy polemiki. Nic nie zmieniaj, co mnie to obchodzi, żyj sobie w iluzji swoich a raczej cudzych mądrości, które uznales za własne. Tylko tych swoich pierdow nie podawaj innym ludziom i zostaw je dla siebie. Żeby się wypowiadać w tak ważnych kwestiach potrzeba jakiejkolwiek wiedzy a nie bzdur typu, "ja sądzę" ! Ja Ci podałem źródło wiedzy ale żeby ją pojąć, należy wysilić szare komórki a nie powielać jakieś głupoty. Co z tym zrobisz lub nie, to nie moja sprawa. Masz zamiar to olać, bo wiesz lepiej, to ja umywam ręce a Ty sobie dalej z tym żyj. Ja odpisałem tylko dlatego, że to co pisałeś jest niezgodne z prawdą-tyle. Nie mam zamiaru Cię nawracać, żeby była jasność! Nie interesuje mnie nawet Twoja odpowiedź.

@drNo Spokojnie, złość piękności szkodzi. Ty masz swoją niby prawdę, ja swoją. W przeciwieństwie do wielu wiem co robić i mam swoje zdanie i nie muszę słuchać innych czy oczekiwać ich poklasku. :D

@sebasek99 Z tymi przykazaniami to był przykład ingerencji instytucji i organizacji religijnych. I nie mówię o nienawiści i przemocy do drugiego człowieka, tylko o samym fakcie homoseksualizmu. Druga sprawa, tak jak napisałem, mnie homoseksualiści nie przeszkadzają. Nie oceniam człowieka ze względu na jego orientację seksualną. To nie moje spojrzenie, a Biblii:

Kpł 18:22.24-25.29
22. Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość!
24. Tymi wszystkimi rzeczami nie plugawcie się, bo tymi wszystkimi rzeczami plugawiły się narody, które wypędzam przed wami.
25. Także i ziemia stała się nieczysta. Ukarałem ją więc za jej winę, a ziemia wypluła swoich mieszkańców.
29. Bo każdy, kto czyni jedną z tych obrzydliwości, wszyscy, którzy je czynią, będą wyłączeni spośród swojego ludu.

Kpł 20:13
13. Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli.

1 Kor 6:9
9. Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą,

@NeroTFP a więc Biblia potępia także zdradzających, prostytuujących się ludzi, Tych którzy bardziej martwią się sprawami doczesnymi etc. po prostu grzeszników. No, a największa nagonka jest na homoseksualistów ... Dlaczego nie ma jej na zdradzających współmałżonków, rozpustników etc. wszak czy to też nie jest godne potępienia ? Bo z tego co przytaczasz biblia stawia na jednej szali np. zdradzających i homoseksualistów. Więc skoro ludzie mówią, że homoseksualizm to choroba i obrzydliwość to czy zdradzanie małżonka nie jest tym samym ?

@IronSanHybrid Ale nie pytaj mnie, bo ja nie potępiam homoseksualistów. Uważam, że każdy jest człowiekiem i każdy czlowiek na szacunek zasługuje.

@NeroTFP Ale Biblia jest napisana przez ludzi. Natchnionych, ale jednak ludzi. Co już przyznawali sami Żydzi, a co dopiero chrześcijanie, którzy przy tym podali w wątpliwość wiele części ST. Zwłaszcza ks. Kapłańską, którą tak ochoczo cytujesz.
A co do ogólnego obrazu homoseksualizmu w Biblii, zgodnie z wykładnią katolicką uważa się, że stosunek homoseksualny jest grzechem, lecz nie oznacza, że takie osoby trzeba karać. Cytując: "KKK 2358 Pewna liczba mężczyzn i kobiet przejawia głęboko osadzone skłonności homoseksualne. Skłonność taka, obiektywnie nieuporządkowana, dla większości z nich stanowi trudne doświadczenie. Powinno się traktować te osoby z szacunkiem, współczuciem i delikatnością. Powinno się unikać wobec nich jakichkolwiek oznak niesłusznej dyskryminacji. Osoby te są wezwane do wypełniania woli Bożej w swoim życiu i – jeśli są chrześcijanami – do złączenia z ofiarą krzyża Pana trudności, jakie mogą napotykać z powodu swojej kondycji."
Tak więc osoby powołujące się na Boga, komentując wczorajsze sprawy w Białymstoku mają racje. Miłość do bliźniego obowiązuje cały czas. Nie ważny kto, jakiej jest orientacji.

@NeroTFP Nie zarzucam Ci potępiania, bynajmniej. Po prostu odniosłem się do Tw wpisu :)

@sebasek99 To że mamy nie osądzać konkretnych ludzi, to nie znaczy że mamy czynić sami odstępstwa od Zakonu(prawa biblijnego). Tak jak ani KK ani inne religie, nie są od zmieniania treści Biblii a jedynie ją interpretują po swojemu, co powyżej przytoczyleś. Sam musisz to rozważyć i uznać co jest dobre a co złe. W ostateczności to Ty bowiem poniesiesz konsekwencje swoich wyborów. Szukaj sam odpowiedzi a nie pytaj ludzi, którzy często sami blądzą i wiedzą przeważnie mniej od Ciebie- to tak, jak gdyby ślepy prowadził ślepego, to jak myślisz? gdzie dojdą?!
Napisałeś, że ktoś tam poddał cześć Biblii w wątpliwość- takie tezy, mogą stwierdzać albo ludzie bardzo szaleni albo bardzo głupi! Biblię albo całą odrzucasz albo w nią całą wierzysz. Żadnych stanów pośrednich. Binarna logika. To jest wyłącznie kwestia wiary a nie przedmiot ani teoria naukowa, do jej analizy przez tzw. naukowców. Konsekwencją jest to, że nie jest to koncert życzeń, że sobie coś wybierzesz a coś odrzucisz lub dorzucisz. To nic nie da, bo prawda jest ponad interpretacją. Innymi słowy jest albo Prawda albo g..no pawda. Niech ta prawda, stanie się autorytetem a nie autorytety prawdą. Jak się to pojmie, to wybory są proste, oczywiste i właściwe. Jak nie, to brnie się w ŚMIERTELNĄ ODCHŁAŃ WĄTPLIWOŚCI. Czego Tobie i sobie nie życzę, bo nie przez przypadek napisałem ją z dużej litery- A kto umarł, ten nie żyje...

@drNo Ten ktoś, to Jezus Chrystus w św. Janie postępujący wbrew "prawu mojżeszowemu": http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=347&werset=1#W1. Tak więc sam Syn Boży albo przynajmniej jego apostołowie i pierwsi chrześcijanie jasno zerwali z tą tradycją. Zresztą nie tylko w tym przypadku. Ale to jest temat na dłuższy post. Ba, nawet na artykuł naukowy, czy książkę. Tylko więc napomknę, iż chrześcijanie mieli inne zdanie nt. Narodu Wybranego.
Dlatego nie mów mi o jakimś binarnym myśleniu, ponieważ nie ma czegoś takiego, że każda religia mojżeszowa czci w pełni całą Biblie. Sam judaizm ma po kilka odłamów z innymi kanonami.

@sebasek99@sebasek99

Po pierwsze:


Pytanie: Co to znaczy, że Jezus wypełnił Prawo, lecz go nie zniósł?

Odpowiedź: W relacji Mateusza, w powszechnie zwanym Kazaniu na Górze, przytoczone są słowa Jezusa: „Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon (Prawo) albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić. Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu (Prawa), aż wszystko to się stanie” (Ew. Mateusza 5.17-18).

@sebasek99 Przeczytałem fragment z Twojego linku i nie widzę tu żadnego zniesienia Zakonu. Co mają Żydzi do litery Zakonu, poza tym że interpretują je po swojemu, jak czyni to także KK i inne kulty. Masz rację, każdy po swojemu. To jednak nie zmienia faktu że prawo jest jedno a interpretacji wiele. O tym jest zresztą mowa w Twoim linku. interpretacje powoduja, że nie można rozpoznać istoty przekazu Ducha Świętego i Żydzi nie rozpoznali Boga. Dlatego nie rozumieli kim jest i po co przyszedł. Przeczytaj uważnie to co sam wysłałeś, masz dokładną odpowiedź w tym co wysłałeś! Tylko narodzony z Ducha rozpozna Ducha. To jest wyraźnie napisane, że nie każdemu jest to dane.

@drNo "Dla sprostowania tych błędnych poglądów, św. Mateusz na samym początku pierwszej mowy Pana Jezusa podaje Jego słowa, że nie przyszedł znieść Prawa, lecz wypełnić. W ten sposób wyjaśnia podstawowy problem dotyczący stosunku chrześcijan do moralnego Prawa ST, które zostało utrwalone przede wszystkim w Dziesięciu Przykazaniach Bożych. Prawo to obowiązuje nadal, ale nie można go wypełniać według interpretacji faryzeuszy i uczonych w Piśmie. Jezus bowiem domaga się głębszego podejścia do Prawa tak, by sprawiedliwość chrześcijańska była „większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszy”

Katolików z "Tory", czyli Prawa/Zakonu dotyczy tylko Dekalog.

edit. @drNo J 8: 4-11. W ks. Kapłańskiej nakazano karać ukamienowaniem cudzołożnice. Jezus się temu sprzeciwia.

@sebasek99 no i brawo, wreszcie to co piszesz ma sens. Do zdania Katolików z Tory.

Od tego momentu mamy znów problem. Bo choć literę Zakonu może wypełnić tylko ten, co w Duchu i z Duchem chodzi, to pojawiają się tu jacyś katolicy a tych w żadnym piśmie Nowego Przymierza nie ma! Dotyczy wszystkich tak samo, bez względu na to skąd się wywodzą. Uproszczenie tego do Dekalogu nie jest pełne, choć w nim jest wszytko zawarte ale by go poznać, nie wystarczy znać i przestrzegac 10 przykazań w rozumieniu przeciętnego "katolika"a bardziej całej i kompletnej postawy tj. naśladować Chrystusa, to jest właśnie zakon z Ducha. Całość, tylko źle zinterpretowana, co zacytowales w poniższym.

edit. @drNo J 8: 4-11. W ks. Kapłańskiej nakazano karać ukamienowaniem cudzołożnice. Jezus się temu sprzeciwia

Cóż tu innego, niż właśnie zła interpretacja Zakonu!!!

To nie Zakon jest problemem a jego zrozumienie.

Jak przestrzegasz Zakon z Ducha, to z automatu go wypelniasz nawet bez studiowania Tory. Taka była misja Chrystusa. Jak przestrzegasz Zakonu wg. Litery Tory, to nawet jak łamiesz tylko jeden nakaz Tory, to jesteś przestępca Zakonu, jakbyś cały łamał.
W drugą stronę jeśli przestrzegasz tylko 10 przykazań w powszechnie znanym tego znaczeniu, to będziesz sadzony wg. sumienia ale to nie to samo. Masz to w Objawieniu św. Jana wyjaśnione, kto gdzie trafi i za jakie zasługi...

@drNo Mieszasz. Zakon, to Tora.

@sebasek99 dokładnie tak, tu akurat w pełni się zgadzamy.