@Momalsino Messi out

@Momalsino Liverpool jest słaby bo dostali od nas 3-0

@Momalsino Neymar to oprocz Messiego jedyny pilkarz ktory przez kilka ostatnich lat sam nam potrafil wygrac mecz.

@grizzy10 Pan Suarez to pionek był i nie potrafił.

@grizzy10 I jeszcze ten wścibski Cristiano

@Momalsino Po pierwsze miej odwagę odpowiedzieć mi w wątku, a nie tworzyć osobny post. Po drugie - niczego tak bardzo nie lubię, jak niewłaściwej interpretacji. To mniej więcej tak, jakbym napisał - pogoda jest okropna, a ty byś mi odpowiedział: to połóż się do trumny i idź spać.

Pisząc, że Neymar MIAŁ być decydujący, a przegraliśmy z Juve 0:3 zaakcentowałem cały argument o tym, że obecność Brazylijczyka w ostatnich dwóch sezonach nie wyniosła nas na poziom wyższy, niż obecnie. Teraz rozumiesz?

@Momalsino wszyscy juz chyba zapomnieli jak grala nasza obrona, fakt nie strzelilismy wtedy. Mimo ze za Valverde dostalismy dwa razy piekne dzwony, to on jakos ulozyl lepiej obrone, w pierwszym sezonie bylo to skuteczniejsze.

@Grzesior667 Czy to nie Suarez liderował Barcelonie w jednym z wygranych klasyków z Realem w tym roku?

@kerouac sugerujac, ze ktos czegos nie rozumie nie wznosisz sie na wyzszy poziom. Mysle ze dobrze to kolega zrozumial. Na sile probujesz przedstawic teze. Sa argunenty przeciwko Neymarowi, przedstawiasz go jednak w nadprzyrodzonym swietle, czyli z jednej strony probujesz zbic argumenty od osob ktorzy wg Ciebie dodaja Neyowi cos czego nie ma. Sam uzywasz kontrargumentow ktore tez maja magiczne pochodzenie, poniewaz przedstawiasz porazki jako dowod Neymara „niedecydowalnosci”.

Ostatnie 2 sezony Neymara, byly poczatkiem tego co mamy od 4. Slabe morale, problemy z motywacja gryzieniem trawy itd.

@semafor Sugerując, że ktoś czegoś nie zrozumiał sugeruję, że ktoś czegoś nie zrozumiał tak, jak ja to widzę. Nie oznacza to, że mam rację, ale, że chodziło mi o coś innego. O jakim poziomie traktujesz?

Ostatnie dwa sezony Neymara były początkiem tego co mamy od 4. Czyli wróci Neymar, który był wtedy i te problemy znikną, tak? Nie przedstawiam porażek jako dowodu na jego "niedecydowalność". Napisałem wyraźnie, że NEYMAR JEST DECYDUJĄCY, Griezmann też. Więc wasz argument jest zupełnie zmyślony. Uwypukliłem fakt, że jego obecność przyczyniła się do jednej LM na cztery lata i że z miejsca nie zagwarantuje nam kolejnej.

Pojawiły się argumenty odnośnie obrony wtedy i teraz. Niech spojrzę: liczba straconych bramek wtedy i teraz... taka sama - 29 w La Liga.. coś tu nie gra.

@kerouac nie napisalem ze wroci neymar to problemy zniknal. Dopowiadasz sobie moje eeeentualne argumenty aby z nimi dyskutowac. Wyolbrzymiajac tezy za jego powrotem, owszem dyskusja zyskuje temperature, ale to wszystko.

Nie twierdze, ze wygramy LM, odnosilem sie do przesadzonych form czy tresci argumentacji.

Wydaje mi sie - moze nieslusznie - ze w pierwszym sezonie Valverde obrona grala lepiej. Ale moze sie myle.

Od 4 sezonow gramy slabo pod wzgledem walecznosci i determinacji.

@semafor nie dopowiadam sobie semaforze, po prostu dążę pytaniami do mojego meritum. Za kontrtezę postawiłem opinię, że Neymar nie jest nam potrzebny, bo lukę w ofensywie wypełni Griezmann, a Ney nie zagwarantuje nam z miejsca LM. Dlatego spytałem cię o ten aspekt. Jeśli uważasz, że Brazylijczyk jest w stanie wygrać nam LM, to nie zgadzasz się ze mną, jeśli nie - jesteśmy w jednym punkcie. Być może obrona grała odrobinę lepiej, ale my nie przegraliśmy z Juve czy z Atletico przez błędy obrony, a przez kompletny chaos, brak drużyny i bycie słabszym.

@kerouac Fajnie to chciałeś napisać, ale prawdę mówiąc, podałeś moim zdaniem niepoważne argumenty. Żaden zawodnik nie jest gwarancją sukcesu, pewnym liderem i wiecznym zwycięzcą. Neymarowi dużo rzeczy nie wyszło w karierze, ma też od dobrego 1,5 roku okres ciężkich kontuzji i nie może wznieść się na wyżyny. Jednakże trzeba sobie powiedzieć jasno - chłop jak jest zdrowy i w formie to absolutny kozak i czysto indywidualnie 2. najlepszy piłkarz świata, momentami może i najlepszy. Żaden Coutinho czy Dembele nie są w stanie tak wypełnić luki jak on, mogą się fajnie wkomponować w drużynę, ale Ney to gigant. Oglądałem jego występy, w tym kilka wielkich partidazos i co do klasy sportowej nie mam żadnych wątpliwości.

@Hawajczyk być może niezbyt dobrze wyjaśniłem moje argumenty. Ludzie odebrali je opacznie - pewnie z mojej winy. Nie napisałem nigdzie, że Neymar nie jest decydujący, ale jak pchły do rzepy uczepili się takiej retoryki. Napisałem wyraźnie, że jest decydujący, ale że jego transfer nie jest nam potrzebny. Dzięki za opinię

@normasubiektywna Panie ironia to była.

@kerouac znow nie napisalem nic o gwarancjach ani LM.
Nie wiem czy zagwarantuje nam cokolwiek. Nie stawiam takiej tezy. U
Nie napisalem slowa o tym nawet czy jestem za czy nie.
Obrona jest argumentem drugiego rzedu, ale jakims tam jest.
W tej dyskusji podkreslam to co napisales na koncu, tak chaos, mental, wylalenie itd.

A Neymara uwielbiam, jako gracxa i jako ziomka. Lubie ze na kacu gra lepiej niz wiekszosc.
Jego odejscie strulo mnie na miesiac. Usunalem go ze znajomych.

@kerouac W zasadzie co do tego się zgadzam - po cholerę jeszcze ten Neymar? Jest magikiem, ale w takiej konstelacji nie ma miejsca dla tylu gwiazd, ktoś ważny musiałby odejść. Jeśli wszyscy będą zdrowi (a ostatnio tak nie było) to mamy już skład na zwycięstwo w UCL.

@semafor @Hawajczyk okay, czyli jesteśmy mniej więcej w jednym punkcie. Spójrzcie tylko na ten fragment o byciu decydującym i zobaczcie jak bardzo przeinaczył przesłanie autor tego posta:

""Neymar jest decydujący" - no jest, Griezmann też. Neymar miał być decydujący z Juve w ostatnim sezonie, a dostaliśmy 3:0 i papa. Miał być decydujący w PSG i dać im upragnioną LM. Ale to tak nie działa. Postrzegacie go, jako brakujący czynnik sukcesu, chociaż dobrze wiecie, że przegrywaliśmy przez mizerną postawę w środku, a także - często - przez nieskuteczność. Mówilibyśmy o potrzebie Neymara, gdyby Dembele wykorzystał setkę na 4:0?"

Wyraźnie wskazałem, że jest decydujący, oraz, że jest kimś takim także Gryzek. Wskazałem, że mimo iż jest decydujący, to nie odzwierciedlała tego nasza postawa w LM. JEDNAKŻE - wskazałem również, że to nie dlatego, że nie jest decydujący, ale że to tak nie działa i, że za przyczynę naszych porażek odpowiada szereg innych czynników (z tym się zgodziliście, bo wskazaliście inne jak motywacja itd.). Sumując: zostałem wstrętnie pomówiony przez brak zrozumienia :D

@kerouac PSG tak myslalo, ale chuba nie slusznie ;).

Tak, znajdujemy sie w jednym punkcie, wszyscy czekaja :)