@fajny_football Jeżeli sam jest "wyrobem" człowieka, tak więc czemu nie może być zamknięty w wyrobie człowieka?

@fajny_football Jak można mieć tak ograniczone horyzonty i bać wszystko dosłownie?

@mkord bo sprawę życia i śmierci należy brać dosłownie, poza tym czy znasz nauczanie Kościoła w tej kwestii, że piszesz o ograniczonych horyzontach?

@Grzesior667 A na jakiej podstawie tak twierdzisz?

@fajny_football Przecież masz w trakcie mszy świętej przeistoczenie, w trakcie którego opłatek z mąki zmienia się w ciało Chrystusa. Oczywiście wizualnie i w smaku zostaje taki jak wcześniej, bo kto by z chęcią przyjął kawałek, przykładowo, skóry i zjadł ze smakiem? No raczej nikt. Więc to co idzie w trakcie procesji w monstrancji to jest ciało Jezusa pod postacią "opłatka". Poczytaj o cudzie w Sokółce przykładowo, gdzie kawałek tego opłatka zmienił się w kawałek mięśnia sercowego.

@fajny_football dlatego tylko megawonsz9 jest wiarygodny!

@Mns21 Fajne pytanie. Chrystus jest realny dla mnie jak oddychanie, oddycham dlatego żyję. Poznałem Jezusa 20 lat temu, kiedy uwierzyłem głoszonej mi ewangelii. Byłem od uordzenia katolikiem, aż poznałem Jezusa, który zmienił moje życie, i dziś należę do Niego będąc Jego przyjacielem, Jestem żywym dowodem, że Biblia mówi prawdę, iż jeśli Boga szukasz całym sercem i ze wszystkich sił, to Go znajdziesz :)

@fajny_football A czy Jezus nie powiedział 'To jest ciało moje.....To jest Krew moja......Czyńcie to na moją pamiątkę' albo też 'Kto spożywa moje ciało i pije moją krew ma życie wieczne'
Miałem długi okres w życiu kiedy poszedłem za nauczaniem protestantyzmu ale zrozumiałem, że jest jeden prawdziwy Kościół, Katolicki i ty też musiaz się do tego przekonać

@fajny_football jesteś normalny? Znasz pojęcie "symbolika"?

@Raiden Ale zastanów się przez chwilkę proszę, czy Słowo Boże jest kłamstwem? Bo ono naucza, że Jezus zasiada na tronie w niebie po prawicy swego Ojca, i że przyjdzie ponownie na ziemię w takiej postaci w jakiej odchodził i każde oko Go wtedy ujrzy. Czy już się to dokonało? Nie, prawda? Poza tym gdyby Jezus był fizycznie obecny w opłatku, to należy Mu się chwała i cześć, i należałoby taki opłatek uwielbiać i Mu służyć, a wtedy jest to bawochwalstwo zgodnie z tym co sam Jezusa nauczał, a przecież Bóg nie może sobie przeczyć. Kolejna rzecz, kiedy Chrystus odchodził z ziemi powiedział, że posyła Ducha Bożego, aby był z nami, a nie, że będzie na głos kapłanów przenikał do opłatków. On mieszka w każdym kto uwierzył i przestrzega Jego słowa, więc nie potzreba mi żadnego opłatka, bo Jezus jest ze mną cały czas, a moje ciało to przecież świątynia Ducha Świętego :)

@Qlewer Tak, znam. Widzisz, jeśli symbolika przeczy temu co sam Bóg naucza, to kogo mamy słuchać, symboliki czy jednak Boga? Jeśli to tylko symbolika, to dlaczego się trzyma to w złotych hostaich, klęka przed tym adoruje ipt. Skoro to zwykła martwa symbolika, to dlaczego tego opłatka nie powinno się nawet gryść?

@fajny_football Po prostu współczesny Kościół ma bardzo mało wspólnego z Biblią. Jeśli uznajemy ją jako księgę natchnioną od Boga no to najlepszym argumentem przeciwko Kościołowi jest przeczytanie samej Biblii. W większości przypadków nakazy/zakazy zawarte w Biblii są traktowane zupełnie przeciwnie w Kościele.

@Triv44 Nie jestem protestantem :) Tak tyle, że to odnośi się do kwestii duchowej, karmienia się Jego Słowem, bo przecież spożywając taki opłatek nadal jesteś głodny, a Pan powiedział, że 'Ja jestem chlebem żywota; kto do mnie przychodzi, nigdy łaknąć nie będzie'. Prawdziwy kościół to taki, który trwa w nauce Chrystusa i gdybyć prześledził naukę rzymskokatolicką to okaże się, że to jest inna nauka niż ta zawarta w Biblii. Pomyśl, potężny Bóg w wyrobie rąk człowieka, czy to ma sens?

@fajny_football Ale co zasiadanie Jezusa na tronie po prawicy ma do opłatka? Przecież jak naucza nas kościół Bóg jest wszędzie, więc może być i w niebie, i w opłatku. Przyjdzie w takiej postaci jakiej przychodził, więc jako człowiek, chociaż nie wiemy jak wyglądał, to przyjmijmy że tak jak pokazywany jest w ikonografii. Nie kłóci się to w żaden sposób z jego postacią w opłatku. Tam nie jest cały tylko jego część. Należałoby ten opłatek uwielbiać? No oczywiście że tak, takim wielbieniem jest właśnie Boże Ciało czy chociażby przyklęknięcie przy tabernakulum. Służenie mu? Przecież Bóg nie wydaje rozkazów typu "pomódl się jutro za szwagra" albo coś takiego. Jakie bałwochwalstwo? Napisane jest że powiedział "czyńcie to na moją pamiątkę", więc każda eucharystia jest naśladowaniem ostatniej wieczerzy, tylko zamiast chleba(który w tamtych czasach przypominał bardziej nasz opłatek niż bochen chleba) używamy opłatka. Oczywiście że nie potrzebny Ci żaden opłatek czy obraz żeby się modlić. Po prostu tak jest ludziom łatwiej sobie uświadomić pewne rzeczy. Bałwochwalstwem jest modlenie do posągów innych bogów. Jeśli modlisz się o wstawiennictwo Jana Pawła przy jego pomniku to nie jest żadne bałwochwalstwo(przykładowo oczywiście)

@fajny_football "potężny Bóg w wyrobie rąk człowieka, czy to ma sens?" ale to Bóg z własnej wolnej woli przychodzi do tego wyrobu rąk ludzkich, to nie ludzie go tam "łapią" więc nie ma tu żadnej sprzeczności

@fajny_football no nie ale jazda. Jehowi czy inna sekta dotarli na La Ramble :D

@Nano22 Doladnie, niestety Biblia dziś jest traktowana jako bajka nie pasująca do naszych czasów, jednak ona zawiera żywe Słowo samego Boga, przez którego słuchanie przychodzi wiara zmieniająca życie ludzi, czego jestem dowodem. Narodziłem się na nowo 20 lat temu i wiem, że jestem zbawiony, nie dlatego, że zasłużyłem na to, ale dlatego, że Chrystus umarł za mnie, a ja to przyjąłem. Bóg wciąż zmienia życie ludzi, i mimo, że wielu się z tego dziś śmieje, to jednak nawet muzełmanie przychodzą do wiary w Jezusa, mimo ogromnych prześladowań. Jezus żyje i ma się dobrze i ja nie wstydzę się to głosić :)

@Azi setkta, to odejście od prawdy, a mówienie o Jezusie, który jest prawdą nie jest sektą :)

@Raiden mam już mało czasu, żeby na wszystko odpisać, ale gdybyś zechciał wziąć Biblię i sam dla siebie sprawdzić, gdzie ona naucza, że oprócz Jezusa Chrystusa, ktoś jeszcze inny wstawia się za nami. Zachęcam Cię, abyś tam sprawdził kto wstawia się za nami u Boga i czy możliwe, że jesteś ktoś inny niż sam Jezus wstawiający się za nami.

@fajny_football Twoje teksty to tylko pusta semantyka. Próbujesz brzmieć mądrze. Ale miedziany dzban też brzmi jak się w niego walnie a jeżeli nic tam nie wlejesz to jest równie pusty jak Twoje poglądy.

@Raiden może bóg przychodzi, ale nie Bóg Biblii, to jest pewne w 100%, sam sprawdź w Biblii :)

@Azi tak, moje teksty mogą być puste, ale te: ‚ Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego’,’Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i u niego zamieszkamy.’ są wypowiedziane przez Chrystusa. Kiedy staniesz przed Żywym Bogiem, to będzie się liczyć tylko to, czy tych słów Syna Bożego przestrzegałeś, a nie czy byłeś mistrzem semantyki! Możesz być mędrcem, ale jeśli nie jesteś przyjacielem Jezusa, to nic Cię nie zachowa od gniewu Bożego, który zostanie na Ciebie wylany! Bóg jest sprawiedliwy, dlatego odda nam to na co zadłużyliśmy, a bez Chrystusa łaski, nic nam nie zostaje jak tylko gniew Boży, bo jesteśmy nędznikami i grzesznikami !

@fajny_football próbujesz "nauczać" innych a sam sobie wybierasz interpretację słów i czynów Boga. Zastanów się lepiej nad swoim własnym zbawieniem bo nie jesteś mądrzejszy niż miliardy ludzi żyjących obecnie i tych którzy już umarli.

Takich jak Ty było w historii pęczki. Teraz też nie brakuje Jehowów i innych pomyleńców, którym się wydaje że wystarczy przeczytać Biblię i od razu jest się natchnionym. A zawsze powtarza się ten sam schemat: świr z takimi poglądami interpretuje to co przeczytał przez pryzmat siebie a nie Boga. I potem pojawiają się takie dyrdymały jak wypisałeś tam wyżej. Bez żadnej wartości. To jest dokładnie to samo co robili żydzi czekając na Mojżesza na pustyni. Sami próbowali interpretować pisma i w efekcie wyszedł im bożek a nie Bóg. A wszystko w przekonaniu o tym jak to oni dobrze czynią Bogu. Tyle że głupota nikogo nie usprawiedliwia.

Jeżeli jesteś mądry to idź do kościoła i módl się o łaskę. A jeżeli nie jesteś to daruj mi te puste teksty i szukanie na LR zwolenników to kolejnej sekty.

@Azi Proszę prześledź uważnie to co napisałem i zobacz czy choć w jednym miejscu wyciągam kogoś do jakiegoś kościoła czy grupy. To stara śpiewka o interpretacji ludzi , którzy odrzucają prostą naukę Słowa. Co tu interpretować po swojemu? Jezus wyraźnie powiedział, jak nie uwierzysz ewangelii i nie narodzisz się z Ducha to będziesz potępiony! Laską właśnie zostałem zbawiony jak to jest opisane np. w Efezjan 2:8, a nie z uczynków. Modliłem się jak radzisz, i jestem pewny zbawienia, bo uwierzyłem nie człowiekowi, a Chrystusowi i wyznałem Go przed ludźmi Rzym 10:9. Nie jestem mądrzejszy, ale Bóg patrzy na serce i wie co w nim jest, dlatego nie z mądrości zostałem zbawiony, a z łaski przez wiarę. Nie jesteś tego w stanie przyjąć, bo Słowo Boże nie ma do Ciebie dostępu, gdyż nigdy mu nie uwierzyłeś, dlatego tak bardzo drażni Cię mówienie o pewności zbawienia i byciu dzieckiem Bożym, a przecież właśnie to prosto naucza Pismo i do tego nie trzeba interpretacji profesora czy papieża, bo owce znają głos Jezusa i idą za Nim :)

@fajny_football Chłopie daruj mi propagandę. Nie nawrócisz mnie na Jehowizm czy inne głupoty. Przykro mi też że ktoś Ci zrobił z mózgu sieczkę ale podobne bzdury jak tutaj wypisujesz słyszałem już wielokrotnie. I zawsze oznaczało to sektę (za takową uważam też Jehowy).

I jeszcze jeden tekst: "o stara śpiewka o interpretacji ludzi , którzy odrzucają prostą naukę Słowa". Czysta manipulacja. Tyle masz w głowie. Najgorsze jest to, że próbujesz używać słowa Bożego do manipulacji. W moim prywatnym odczuciu jest to niedopuszczalne moralnie i jest to najgorsza rzecz jaką człowiek może sam sobie zrobić. Nie jestem jednak sędzią i nie będę Cię oceniał. Ale smutne jest to, że nie masz tego co jest najważniejsze - wolności. Że ktoś zrobił Ci krzywdę wpychając do głowy pojedyncze cytaty a nie ogarniasz tego co jest najważniejsze. To jest smutne i przykre.

@Azi Zgadzam się, Świadkowe Jehowy to jest sekta, gdyż ich nauczanie jest manipulacją Słowa Bożego, a kiedy nie uznaje się, jak oni to niestety czynią, Jezusa ani Ducha Bożego za Boga, to wiadomo, że mamy do czynienia z inną ewangelią, a to jak wiemy od Pawła, jest przekleństwem.

‘Czysta manipulacja. Tyle masz w głowie. Najgorsze jest to, że próbujesz używać słowa Bożego do manipulacji.,

Możesz proszę mi to wykazać, w jakim miejscu to uczyniłem? Nie rzucaj dowolnych zarzutów, jeśli nie jesteś w stanie ich udowodnić gdyż wtedy jest to pusta mowa i manipulacja.

Jezus Chrystus powiedział: ‘Kto wierzy w Syna, ma żywot wieczny, kto zaś nie słucha Syna, nie ujrzy żywota, lecz gniew Boży ciąży na nim.” Jan 3:36

Jak mamy słuchać? Właśnie przez karmienie się całym Słowem Bożym zapisanym na kartach Biblii. Przez jego słuchanie przychodzi zbawiającą wiara.

'Nie mam wolności', ale do czego? Grzeszenia, robienia co mi się podoba, wolnego wyboru, pobłażania ciału, używania umysłu, wiedzy? Czym jest wolność według Ciebie?

Pismo mówi o niej tak: „Bo wy do wolności powołani zostaliście, bracia; tylko pod pozorem tej wolności nie pobłażajcie ciału, ale służcie jedni drugim w miłości.” List do Galatów 5:13

Bóg dal mi wolność od grzechu, zbawił mnie od potępienia oraz ognistego jeziora płonącej siarki, na dodatek usynowił mnie, gdyż uwierzyłem Mu, odwróciłem się do grzesznego życia, a dzięki temu, że Duch Boży mnie prowadzi jestem też Jego dzieckiem.

Nikt nie zrobił mi krzywdy, ale właśnie dzięki tej Bożej wolności, mogę używać swojego umysłu, który jasno i wyraźnie dostrzegł, za sprawą działania łaski Bożej, że jeśli się nie narodzę na nowo pójdę do piekła. Nawet jeśli miałbym uwierzyć dzięki pojedynczemu wersetowi z Biblii w Chrystusa, czy to źle? Przeczytałem wielokrotnie Biblie i nadal karmie się Słowem Bożym codziennie tak, aby być posłuszny Jezusowi i aby uniknąć zwiedzenia, więc powiedzenie, że ktoś coś włożył do mojego umysłu nie ma umocowania w prawdzie.

Zarzuciłeś mi już manipulację Słowem, wciąganiem ludzi do sekty, ale jak do tej chwili nie wykazałeś, żebym takich rzeczy się dopuścił.

Napisałeś również ‘Nie jestem jednak sędzią i nie będę Cię oceniał’, a jednak niejednokrotnie w swoich komentarzach mnie obraziłeś, wydając też potępiający wyrok.

Zdam Ci więc pytanie: Czy narodziłeś się na nowo pokutując ze swoich grzechów? Czy Jezus Chrystus jest Twoim Panem i Bogiem? Czy krzyż jest dla Ciebie głupstwem czy mocą Bożą ku zbawianiu?

Kocham Jezusa i wiem, że może zmienić i Twoje życie, pozbawić je zgorzknienia i złości, a przede wszystkim dać pewność zbawienia z laski przez wiarę. Bądź posłuszny Synowi Bożemu i posłuchaj Go dziś!

@fajny_football "Możesz proszę mi to wykazać, w jakim miejscu to uczyniłem? Nie rzucaj dowolnych zarzutów, jeśli nie jesteś w stanie ich udowodnić gdyż wtedy jest to pusta mowa i manipulacja."
I już następne zdanie: "Jezus Chrystus powiedział: ‘Kto wierzy w Syna, ma żywot wieczny, kto zaś nie słucha Syna, nie ujrzy żywota, lecz gniew Boży ciąży na nim.” Jan 3:36
"

Chłopie ogarnij się. Wybrane cytaty z Biblij może dać każdy. To nie znaczy jeszcze że cokolwiek z tego zrozumiałeś. A fakt że próbujesz tak robić - to właśnie jest manipulacja.

Dalej Twojej wypowiedzi nie czytałem. Ty nic nie rozumiesz z tego co ja Ci przekazuje. Mogę więc śmiało założyć że skoro nie rozumiesz drugiego człowieka to zrozumienie zapisów Pisma Świętego zdecydowanie przekracza Twoje możliwości poznawcze.

@Azi To wierzysz w Syna Bożego i słuchasz Go czy nie? Jest twoim Panem i Bogiem? Boisz się Słowa, bo ono mówi prawdę o Twoim zepsutym i grzesznym życiu, dlatego każdy cytat dla Ciebie jest manipulacją i chowasz się za gardą słów. Jednak musisz pamiętać, że to Słowo kiedyś będzie nas sądzić, więc i tak staniemy w jego obliczu. Ja cieszę, że mogłem Ci głośić, bo mimo, że mówisz, że nic nie rozumię, kilka wersetów przez te 2 dni przeczytałeś :) I już nigdy nie będziesz mógł Bogu powiedzieć, że nikt nigdy nie starał Ci się głośić Ewangelii..Albowiem otępiało serce tego ludu, uszy ich dotknęła głuchota, oczy swe przymrużyli, żeby oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli, i sercem nie rozumieli, i nie nawrócili się,