@kerouac "Zło złem zwyciężaj?"
Czasem nic innego już nie pozostaje...

@Bobo25 wiesz, nie jestem Jrzusem, by silić się na eufemizmy, ale w czym pomogą przesiakniete nienawiścią komentarze obcych ludzi? Poczują się lepiej?

@kerouac Skoro posunął się do tego raz może to zrobić ponownie. Powinniśmy przestać zasłaniać się jakimiś sloganami o prawach człowieka czy tym podobnych rzeczach. Jedyna śmierć jaka powinna spotkać człowieka to śmierć naturalna, a dla mordercy naturalną śmiercią jest ta na szubienicy.

@Nano22 również jestem za karą śmierci, ale tutaj chodzi mi o coś innego.

@kerouac Ludzie po prostu dają upust emocjom jakie powoduje w nich sama myśl że można zrobić coś tak okropnego. A dodatkowo potęguje to uczucie fakt że taka rzecz stała się całkiem niedawno, tutaj na polskiej ziemi, dokonana przez "Polaka rodaka".

@kerouac Kto by miał wydawać te kary smierci?Ludzie?

@Encore tak, ale w skrajnych przypadkach. Rozroznijmy przypadek takiego Komendy od Kuby Rozpruwacza. Fakty musiałyby być niepodwazalne.

@Encore Ludzie na ulicy, to chyba jasne.

@kerouac masz rację, oglądając ten film z okrzykami więźniów pomyślałem zwierzęta.... Czytając komentarze pod tym filmem... mnie dobiły, np dość młody człowiek, na zdjęciu profilowym ze swoim kilkuletnim dzieckiem pisze "za*ebac ku*we, musi zdechnąć" idt, takich komentarzy były setki. Pomyślałem jaki wzór dla swojego dziecka tworzy taki rodzic? Ten facet co to zrobił zasługuje na potępienie i karę, ale jakim społeczeństwem się stajemy pisząc publicznie takie rzeczy? Według mnie to idzie w złym kierunku.

@kerouac czyli co gostek ma sobie siedzieć spokojnie przez załóżmy 50 lat w więzieniu, a my mamy na niego zapierniczać? Kara śmierci i po sprawie. Takiegoż ścierwa już nie zresocjalizujesz. Kara śmierci to byłby straszak dla niego i innych jemu podobnych.

@kerouac może kolejny psychol się zastanowi dwa razy zanim zrobi coś podobnego. Powinien cierpieć jak ta dziewczynka i jej rodzina, a nawet gorzej.

@l0Messini psychol ma się zastanowić? Przecież człowiek chory psychicznie nie myśli racjonalnie, myśli abstrakcyjnie. Jego system wartości jest wywrocony i nie liczy sie z konsekwencjami. To tak, jakbyś oczekiwał od schizofrenika, by zastanowił się nad swoją osobowością.

@kerouac Zawsze brzydzi mnie ten poziom nienawiści, jaki jest kierowany na morderców. To jest takie usilne przekonywanie samych siebie, że mamy do czynienia z jakimś mitycznym potworem, a nie z drugim człowiekiem takim jak my. A chyba nie ma nic bardziej przerażającego niż świadomość, że przy odpowiednich warunkach każdy człowiek byłby zdolny do popełnienia okrutnej zbrodni i nawet tego po nim nie widać, bo wygląda i zachowuje się jak my. Robiąc z takich ludzi potworów czujemy się bezpieczniej, zarówno żyjąc w społeczeństwie, jak i z samym sobą.

@kerouac "Poczują się lepiej? "
A może właśnie o to chodzi by odreagowac w ten sposób złe emocje jakie towarzyszom ludziom gdy się dowiadują o takim barbarzyństwie.

@Nigaki idealnie w punkt. O to mi wlasnie chodziło.

@kerouac Koncept że o takiej zbrodni decyduje: "wyłącznie choroba psychiczna, a więc uwarunkowania "biologiczne"", jest przerażający.
Człowiek może mieć skłonności do zachowań patologicznych wynikających z: "doświadczenia, uwarunkowania cywilizacyjne, środowisko oraz reakcje chemiczno-biologiczne" ale na końcu musi podjąć decyzję czy brnie w mrok czy przed nim ucieka.
Znam osoby chore psychicznie, wiem jak trudno jest i funkcjonować w "normalnym świecie" ale nie podejmują systematycznych działań ukierunkowanych w celu odrażającego mordu na bezbronnej i niewinnej istocie.

Kojarzę twoje komentarze i myślę że jesteś inteligentną osobą, wrażliwą na cierpienie ale jestem przekonany że każda z tych osób (obojętnie jak bardzo uwarunkowana) podejmuje koniec końców swoją decyzje.

Śmierć to była by sprawiedliwa kara ale osąd ludzki bywa niesprawiedliwy i czasem skazany zostaje człowiek niewinny.

@Nigaki Nie wiem czy masz dzieci, ale wyobraź sobie jak byś się czuł jakby to spotkało kogoś z Twoich bliskich. Człowiek ma w naturze zakodoawne że wszystko co się dziej dookoła, a już tym bardziej w jakimś konkretnym sąsiedztwie odbiera osobiscie, w sensie pod kątem swojej osoby.
Mam 3 letnią córkę i gdyby (pfu, pfu, odpukać i inne takie) coś takiego przydarzyło by się jej nie byłoby człowieka na ziemi który by mnie powstrzymał przed rozszarpaniem na kawałki takiej bestii. I czy ja bym się nie stał wtedy potworem? być może. ale w tym momencie cały świat by mnie nie obchodził i nie obchodziłoby mnie to co by się ze mną później stało. Dla tej małej kruszynki poświęcił bym wszystko, łącznie ze swoim życiem.

@mcsarna dzięki, może źle się wyraziłem, uważam, że morderstwo dokonane z takich pobudek jak zazdrość nie występuje ot tak. Musi za tym iść jakaś zmiana psychiczna. Odpisze szerzej jak wroce do domu :)

@Bobo25 rodziców i rodzine rozumiem, ale obcych ludzi już nie.

@kerouac nie tłumacz go to że dopuścił się morderstwa nie jest jednoznaczne z tym, że cierpiał na chorobę psychiczna. Idąc tym tropem uniewinniajmy pedofili bo oni też molestuja dzieci przez chorobe. Chłop zrobił to z zemsty i nak dotąd nigdzie nie czytałem żeby był niepoczytalny. Po prostu niektórzy ludzie są źli z natury, nie mają empatii. Nie.Każdy morderca jest psychiczny, to samo powiesz o mafii np?

@Bobo25 Te okrzyki ludzi w jakiś tam sposób, prymitywnie, bo prymitywnie, ale piętnują takie zachowania. Są komunikatem dla innych ludzi, że takie rzeczy są społecznie potępiane i mimo tego, że to się wydaje oczywiste, to mamy mnóstwo pomniejszych występków, które spotykają się z jakąś taką cichą akceptacją społeczną, w związku z czym są wręcz notoryczne - dla przykładu, nie płacenie alimentów na SWOJE dziecko, na które następnie zrzuca się cały naród. Zgadzam się, że ludzie wyzywający obcą osobę w internecie to patologia (nota bene, też podchodząca pod paragraf), ale trzeba jasno to powiedzieć: zwyrodnialcy powinni podlegać karze śmierci w przypadkach, kiedy ich zawinienie jest oczywiste, a motywy zbrodni niczym nieuzasadnione. O ile inni "psychopaci" się nie wystraszą śmierci (wątpię, że na nikogo taki strach nie zadziała), to przynajmniej społeczeństwo będzie wolne od konieczności utrzymywania takiego kogoś przez calutkie jego życie. Chyba, że... zrobi ktoś to, o co proszę i apeluję - obowiązek nieodpłatnej pracy przez więźniów, czy to przy budowaniu dróg, w fabrykach itd. Ktoś kto siedzi "za niewinność" nic na tym nie straci, bo nauczy się przynajmniej jakiegoś fachu, który będzie procentował po wyjściu, a ktoś kto jest niereformowalny, to przynajmniej nie będzie aż takim obciążeniem dla reszty obywateli. Póki co to jest to śmiech na sali, że normalni, ambitni ludzie utrzymują darmozjadów (i nie myślę tylko o więźniach).

@kerouac No właśnie ludzie mają skłonności by odbierać wszystko osobiście. Przedkładają sobie to na swoje "podwórko" i zaczynają sobie wyobrażać, co by było gdyby to ich dziecko spotkała taka tragedia. Stąd moim zdaniem takie emocje i ja je rozumiem. Choć sam bym raczej nie siedział pod aresztem czy prokuraturą i nie czekał żeby sprawcy wykrzyczeć co o nim myślę.

@Bobo25 Nawet nie będę sobie tego wyobrażać, bo i tak nawet w połowie się nie zbliżę do prawdziwych emocji. Nie będę też przewidywać jak bym się zachowała w podobnej sytuacji, bo tego nie da się przewidzieć.
I naprawdę nie winię rodziny i rodziców za takie myśli, ale jak widzę jak niezwiązani ze sprawą ludzie robią jakieś nagonki i mówią jak to nienawidzą morderców, jednocześnie pisząc o zabiciu sprawcy jakby mogli, to smutno mi się robi na myśl, że tak niewiele potrzeba, by drugi człowiek popełnił jedną z najgorszych zbrodni jaką jest morderstwo.

@Nigaki @kerouac "Przy odmiennych warunkach.." - wiesz tak mozna w sumie wytlumaczyc wszytko. Nie jestem pewien, czy przy odmiennych warunkach kazdy stalby sie morderca dzieci. (Budujemy Minority Report?) Wiadomo, ze kieruje nami caly czas w duzym stoponiu gadzi mozg (walka/ucieczka), ale pomysl o tym, ze ludzie, ktorzy palaja nienawiscia do mordercy moga wlasnie czuc empatie, wczuwaja sie w rodzine i dlatego ta sparawa wzbudza tak skrajne emocje. Zostalo pogwalcone najwieksze tabu, wiec nie dziw sie takiej reakcji. @Bobo25 napisal, ze by rozszarpal goscia -i nikt by mu sie nie dziwil, nie przywrociloby to oczywiscie zycia, ale takie sa reakcje na deptanie pewnych swietosci - w tym przypadku zabicie dziecka.
Istnieje prawo - ktore powinno byc czytelne i surowe, bysmy wlasnie nie skoczyli na poziomie linczu. Kara smierci jest w tym przypadku bardzo uzasadnione - wazne, zeby byl obecny ksiadz - lub innych przedstawiciel sfery duchowej - szaman, bozek, jak kto woli, by wiedzial, ze osobnik jest wykluczony na zawsze ze spoleczenstwsa, ale moze sily wyzsze oczyscza go w innym zyciu.
Co do zachowania wiezniow - nam ludziom bardzo blisko do wilkow w sferez struktury grupy - a u wilkow jest ZAWSZe jeden, na ktorym wyladowywane sa negatywne emcocje - pelni wazna role, nie jest w tej pozycji na zawsze. MAsz to w kazdej grupie spolecznej, a nawet na poziomie panstw narodowych.
Przeciwnicy kary smiecric - chca czesto, by wlanie taki morderca dzieci trafil do wiezienia i byl tam torturowany, meczony, gnebiony przez wspolwiezniwo - ale gdzie tu wyzsze idealy - tak ma wygladac resocjalizacja jego i innych skazanych?
Jestem za bardziej humanitarnym kara, czyli pozbawieniem zycia - poniewaz sam sie tego zycia pozbawil, odebral zycie, wiec musi byc gotow oddac swoje - i nie wazne sa tu koszta, nie wazne czy to komus zyciw przywroci, wazna jest zasada.
@Bobo25

@Nigaki Przykro mi że Ci smutno, ale to są emocje i ja się im nie dziwie. Poza tym jeszcze spora droga od okrzyków pod zakładem karnym przez "zwykłych" ludzi do czynu morderstwa. To jest poprostu zwykłe, prymitywne (tu słowo nienacechowane negatywnie) uwalnianie złych emocji, niektórzy takie emocje czy inny stres odreagowują na siłowni, biegając itp. Jeszcze inni tłumią to w sobie a inni sobie krzyczą pod aresztem. Ludzie są rózni i roznie reagują na sytuacje ekstremalne, wyjątkowe. Ty akurat zachowujesz się inaczej oni inaczej. Ale nie robiłbym z nich jakiś potworów.

@Colon Rozumiem skąd w ludziach taka agresja w tych przypadkach, naprawdę. Po prostu jej nie popieram i sama jej nie wykazuję. Takie mam zasady i podejście do takich przypadków.

@Colon Podpisuje się pod Twoim wywodem w 100%.

@Nigaki To bardzo dobrze, jestesmy rozni i to jest fajne i nie kazdy musi wykazywac emocje, agresje, nienawisc do tej sprawy, do tego czlowieka.
MI ciezko tylko zrozumiec pobudki ludzi, ktorzy nawet w przypadku bestialstwa staja od razu po stronie napastnika. Czy chca wtedy udowodnic nasze czlowieczenstwo? Pisza o chorobie, o zlym dziecinstwie itd. To na pewno sa czynniki, ktore wplyne na rozwoj (Hitlera pewnie nie byloby w takiej formie gdyby nie jego ojciec - potrwor) - ale to nie moga byc czynnika lagodzace - popelnil zbrodnie, wiec chce za nia odpowiedziec.
Ciezko mi te pobudki zrozumiec, ale mimo tego tych ludzi toleruje. Co innego gdy rozmowa ma charketer akademicki.
Volenti non fit iniuria

@Colon Nie powiedziałabym, że jestem po stronie napastnika, bo mimo wszystko uważam, że zasługuje na karę, po prostu nie na karę śmierci czy znęcanie się jak niektórzy w Internecie proponują.

@Nigaki MOze nie po stronie, ale jako osoba bardzo wrazliwa i emptyczna - proboujesz tez zwrocic uwage na jego lepsze cechy, na to ze zasluguje na traktowanie jak czlowiek (ja tez tak uwazam, ale na koncu jednak sie zasadniczo roznimy) Nie sadzisz, ze empatia tez moze Ci podpowiedziec to, ze bedziesz miala wyrozumienie dla krzyczacego tlumu, wczuc sie w nich, dlaczgo to robia? Zauwaz, ze takie ekstremalne zachowania sa wlasnie skierowane glownie przeciwko pedofilomi i/lub mordercom dzieci - moim zdaniem tutaj nalezy szukac przyczyny tego "zezwierzecenia" grupy. Oczywiscie tlum zyje swoim zyciem i nie tylo w takich sytuacjach, moze sie np. stratowac na koncercie (walka/uczekcza,) itd itp.