Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1451 Culés
12
Dostałem kilka odpowiedzi, więc odniosę się do nich tutaj.
Akurat Valverde wiele razy broniłem i uważam, że ma spore zasługi w zdobyciu dwóch Mistrzostw Hiszpanii, szczególnie tego pierwszego. To on pozbierał rozbitą drużynę, to on wprowadził 4-4-2. Barcelona grała takim systemem, bo na tamten czas nie miała materiału piłkarskiego, z którego dałoby się ulepić coś innego, lepszego.
Moim zdaniem błędy Busquetsa wynikają głównie z wysokiego pressingu, jaki zaczęły na Blaugranę nakładać rywale. Przede wszystkim skrzydłowi powinni być pierwszymi, którzy doskakują do przeciwnika i utrudniają mu rozegranie piłki. Wybiegani, świetni motorycznie skrzydłowi, którzy na kilku metrach są w stanie zgubić obrońców, powodują, że ci muszą grać ostrożniej, nie pochodzą wyżej. Sergio jest znakomity w rozegraniu piłki na raz-dwa i płynnym przeniesieniu futbolówki wyżej. Z Vidalem się nie da w ten sposób, bo jest chaotyczny, głównie opiera się cechach wolicjonalnych. I nie mówię, że nie jest potrzebny zespołowi, bo jest. Messi nie udziela się zadaniach defensywnych, więc Rakitić musi ubezpieczać jego strefę. Te fakty powodują, że Barcelona nie kładzie nacisku na kontrolowanie meczu, przez co Busquets wygląda, jak wygląda. Ważnym elementem byłoby znalezienie odpowiedniej pozycji Messiemu. Leo jest naszym najlepszym piłkarzem, ale jednocześnie i przekleństwem, bo tak naprawdę od momentu jak zaczął tracić na szybkości (nie depnięciu), jego rola jako skrzydłowego praktycznie nie istnieje. Semedo czy Roberto mieli imitować prawe skrzydło, kiedy Argentyńczyk schodzi do środka, jednak nie wywiązują się należycie z tych funkcji. Środkowi pomocnicy z braku skrzydłowych rozgrywają krótkie piłki, z częstym wycofaniem do linii obrony czy bramkarza. Kiedy przeciwnik naciska, ter Stegen albo rozgrywa krótko w obrębie 30 metrów, albo wybija długą piłkę, co kończy się stratą, bo poza Suarezem nikt nie jest w stanie wygrać główki lub podłożyć się pod faul. Im drużyna porusza się bliżej pola karnego, tym ma większe trudności z pressującym i agresywnym rywalem. Kończy się to wybiciami, ratowaniem się wślizgami, brutalną walką na przebitki. Jak pokazał rewanż na Anfield rozwiązaniem problemu nie jest zabetonowanie środka pola, bo najzwyczajniej w świecie na tej kanwie Barcelona przegra z drużynami bardziej doświadczonymi, silniejszymi, zdeterminowanymi, żeby pokazać Barcelonie z WIELKIM MESSIM, gdzie raki zimują. To dla nich swoiste wyzwanie. Nie chodzi też o całkowity powrót do idei Guardioli, gdyż dwumecz z Bayernem 0-7, pokazał, że potrzeba zawodników fizycznych. Jednak całkowite oparcie gry na sile w przypadku Barcelony, a szczególnie Busquetsa, prowadzi donikąd. Jeśli Barca chce tak grać, to musi zupełnie przemodelować system szkolenia w La Masii. Wątpię, czy tak by się stało. Zarząd wie, że gdyby tego spróbował, zostałby przez kibiców wywieziony na taczkach.
2
@Cochise Moja filozofia Barcelony zawsze łączyła się ze znakomitymi piłkarzami na bokach obrony. Ferrer, Sergi, Alves, Alba to przykłady genialnych piłkarzy na swojej pozycji. Nie da się grać wielkiej piłki mając tylko mocną jedną stronę. Jesteśmy tak bardzo przewidywalni a to akurat nie jest winą trenera tylko piłkarzy którymi dysponuje. Barcelona mając klasowych bocznych obrońców może złapać wysoki pressing bo przy szybkim odebraniu piłki od razu mamy opcje do rozegrania. Boleję nad tym bardzo bo dopóki na tej pozycji nie będzie piłkarza o klasie tych wymienionych to zapomnijmy o pięknej ofensywnej grze. Zespół nie może kuleć na jedną nogę zespół musi być stabilny a stabilizacja zawsze idzie od defensywy. Zobaczcie najlepsze zespoły jak wygrywały to najczęściej mając na bokach piłkarzy robiących różnicę. Semedo czy Roberto nie znaleźli by miejsca w żadnym wielkim europejskim klubie a to też o czymś świadczy.
3
@Cochise Messiego już dawno trzeba wystawiać hmm na 10 w tym momencie to najlepsza opcja, z tego miejsca będzie mógł i rozgrywać i strzelać. Formacja 4-2-3-1 wydaje się najlepszą opcją dla Barcelony.
0
@Cochise Z częścią się zgadzam. Ale brednie typu Messi stracił na szybkości? Przecież mamy skrzydłowych tylko Valverde wystawia obrońców na skrzydłach. W pomocy 3 defensywnych zawodników. Busi Xavi Iniesta Messi Suarez Neymar/ Pedro/ Alexis/Fabregas mega ofensywa jakoś nikt nie nadrabiał za Leo wręcz przeciwnie Alves bardzo wysoko się zapędzał. Co do szkółki od czasu do czasu trafi się perełka to że Puig nie dostał ostatnio szans to skandal..
8
@jedrek7000 To nie są brednie. Kolego, oglądałeś uważnie mecze z tego sezonu albo chociaż wczorajszy? Przecież Messi na kilku metrach potrafi odskoczyć rywalowi, by potem już nie zwiększyć szybkości, a wręcz ją wytraca. Coraz częściej się zdarza i będzie się zdarzało, że obrońca do niego doskoczy, wyprzedzi, powstrzyma wślizgiem, wybiciem na aut. Jak był w swoim najlepszym czasie, praktycznie nikt w trakcie sprintu nie mógł go zatrzymać. Odpowiedź jest jedna: wiek.
0
@Fake69 Niektorzy powiedzą "Zbyt ofensywnie" XD
1
@Janiama Dlatego ja od dłuższego czasu jestem za tym, żeby wystawiać Messiego na fałszywej "9" w 4-3-3. Wówczas jego indolencja defensywna nie byłaby tak odczuwalna, a skrzydła dałoby się zrównoważyć bramkostrzelnymi, szybkimi zawodnikami. Na prawym skrzydle moim zdaniem bez wątpienia sprawdziłby się Dembele, problem byłby tylko z lewą stroną. Potrzebny by był jakiś transfer, bo Coutinho według mnie nie sprawdziłby się w tej roli kompletnie. Messi to nasz zbawiciel a jednocześnie bolączka(przed przystąpieniem do hejtu za to określenie radzę zrozumieć o co mi chodzi), bo ciężko z jego osobą posiadać zrównoważoną taktykę bez dawania mu żadnych wytycznych. Wystawiając go na środku trzeba by było ograniczyć jego przebywanie przy prawej linii boiska, żeby nie kolidował z Dembele, który też do środka lubi schodzić i czuje się najlepiej, gdy posiada trochę przestrzeni i wolności taktycznej. Jednak to nie byłby jakiś problem, bo i tak Messi przez większość czasu operuje w środku, a sama zmiana pozycji by to ułatwiła. Jakieś pojedyncze drobne wytyczne można mu w końcu dać, liczy się dobro zespołu. Wtedy w roli prawego obrońcy widziałbym Semedo, Dembuś by przypudrował jego braki ofensywne, a Nelson zabezpieczałby tyły, co robi lepiej niż Roberto. Problem właśnie z lewym skrzydłem, bo nie ma kogo tam ustawić. Widzę w tej roli kogoś z ciągiem na bramkę, najlepiej prawonożnego, żeby też robił miejsce Albie.
Inną ciekawą opcją jest Messi na "10" w 4-2-3-1 ale wtedy nie byłoby opierdzielania się w defensywie i człapania, a nie wiem czy jakikolwiek trener jest w stanie to zmienić.
0
@Cochise Dokładnie to samo napisałem kilka dni temu swoimi słowami. Obecny styl różni się od barcelońskiego i każdy wychowanek LaMasii nie będzie pasował do takiej koncepcji gry. Tu jest prosty przepis podany na tacy dla trenera. Tylko, że to sztab jest specjalistą i powinien szukać rozwiązania, a nie czekać, aż ono samo się znajdzie. Od początku sezonu betonowanie środka nic nie daje. Straciliśmy nasz główny atut, czyli utrzymanie piłki na połowie przeciwnika. Teraz nasza gra się utrzymuje w obrębie środka pola, a kontry praktycznie nie istnieją. Eibar dość naiwnie dał się nabrać na dwa prostopadłe podania, ale to tylko geniusz Messiego i podającego, a także gapiostwo obrońców stworzyły okazje bramkowe. W odpowiedzi Eibar i nasz niechciany Cucurella wchodził lewą stroną, jak w masło tworząc kolejne okazje. Po co betonować środek, jeśli nie ma się kontroli, nie zabezpiecza bramki, nic to nie daje, a tylko ogranicza poczynania w ataku do minimum.
0
@Cochise Faktycznie słaby sprint jak na Leo który wybiega za obrońców Eibar z piłką przy nodze 2 chłopów go nie może dogonić i strzela podcinką.
Wiek. Sprinty są na normalnym poziomie tylko nie zrobi ich 10 tylko 3, 4 zależy od meczu. 1 mecz z Liverpoolem Leo szarpał wracał nawet pod pole karne w rewanżu nie zdołał się zregenerować :/
1
@jedrek7000 Przyjrzyj się uważnie, w jaki sposób padły te dwie bramki. Pierwsza - Messi jako fałszywa dziewiątka, wybiega z drugiej linii do prostopadłego podania na krótkim odcinku. Leo wciąż ma depnięcie, więc jak najbardziej wpisuje się to, co opisałem. Druga - znowu dostaje prostopadłe podanie, obrońcy go odpuścili, a Messi sprytnie pozostał przy środkowej linii, żeby nie zostać złapanym na spalonym. Jednak w trakcie biegu z piłką, obrońca z numer 15 był coraz bliżej Argentyńczyka. W ostatniej fazie ataku wręcz siedział mu na plecach. Kiedyś by nie było na to szans. Nie twierdzę, że Messi nie ma szybkości, tylko że ją znacząco stracił i coraz mocniej będzie tracił.
1
@Janiama tak kolego ale jak gral taki Alves to Messi sie jeszcze bardziej trzymal prawej strony tak jak w 2015. To byl ostatni sezon ktory Leo dal sie namowic na granie blizej linii. Czy mamy Roberto czy Semedo czy innego Kimmicha to PO musi sam ogarniac cala strone w ofensywie i tez po czesci w defensywie (bo w deff asekuruje go Ivan/Vidal). Takie uposledzenie ustawianie Messiego skutkuje tez ze prawie wszystko idzie na lewa strone. Ponadto nie dosc ze kierunek akcji stal sie przewidywalny to jeszcze Alba ktory na sile tego Messiego szuka czasami zupelnie bez sensu. Wiec to jest kwestia ustawienia Messiego.
Ani on nie moze grac na skrzydle ani na falszywej 9. Moim zdaniem on musi miec napadziora przed soba ktory bedzie mu zabieral ze soba stoperow i bedzie za niego walczyl fizycznie a do tego sam cos bedzie umial strzelic czy to Suarez czy AG.
Skoro nie moze grac na skrydle ani na 9 to jedyna opcja to mediapunkta i jakies 4231 przechodzace w 442 w obronie. Ale te 442 to ze skrzydlowymi normalnymi a nie z Vidalem na prawej pomocy.
Problemem w 4231 z Messim na 10 jest defensywny aspekt pomocy. Tam by musialo byc dwoch kapitalnym pivotow i nie wiem czy Busi to dobra opcja na jednego z nich bo za malo biega
0
@Coutinho007 Za Messim dajesz de Jonga(młody będzie walczył, biegał) albo Vidala, do tego Busiego/Arthura w obwodzie jest Alenia a Rakieta papa, chyba że zajmie miejsce Busiego :D
W ogóle, żeby Arthur popracował nad motoryka i dał radę biegać i grać przez 90 minut, to środek de Jong Arthur i Messi na papierze wygląda cudownie.
0
@Fake69 Bardziej do takiej walki i biegania był by Vidal. de Jong to bardziej mózg i serce niż płuca i wątroba :p