@Rewolucja123 Boli serduszko co? :)

@Rewolucja123 skoro pisza to z sensem to nie widze nic przeciwko

@Danny Gaucho Nie. Irytuje mnie czytanie opinii nt. zwalniania go, ponieważ wchodzę z mysla, ze zobaczę cos innego, cos wartego przeczytania.

@Rewolucja123 możesz to pominąć

@Rewolucja123 Ludzie tu wrzucają posty o tym co im się śniło, spoilerują seriale albo pytają jaki telefon kupić a Ty masz pretensje, że ktoś na forum poświęconym Barcelonie pisze swoje przemyślenia o trenerze tego klubu?

@kenneth99 Jak z sensem, to ok, ale jak codziennie to pisza, to niech skoncza to, ponieważ mentalnie jak dzieci się zachowują wtedy. Placz o to samo codziennie i czytanie tego irytuje czasami.

@kenneth99 I tak robie.

@WildKidzML Przemyslenia, o których pisza dzień w dzień?

@Rewolucja123 No tak bo przecież każdy kto tak pisze to zostawia tylko pełne nienawiści #ValverdeOut i zero argumentacji, jak dla mnie to po prostu nie potrafisz zaakceptować błędów trenera którego lubisz

@Rewolucja123 to niech sobie pisza,co ci to przeszkadza?metnalne dzieci pisałby bo o valverdeOut i nic wiecej

@Rewolucja123 Ale tu taki post warty przeczytania to może jest jeden na stronę. Z naciskiem na może. A o to chodzi w La Rambli że możesz sobie tu pisać o czym chcesz. Jest spory śmietnik, ale czasami da się z tego wyłowić coś ciekawego.

@Rewolucja123 No jak jest tu online np 1000 osób to liczysz, że wszyscy się umówią na jeden dzień, wyżalą się odnośnie trenera i nie będą więcej ruszać tego tematu? xD

@Rewolucja123 Jeśli ktoś wrzuca krytykę i popiera to argumentami w sposób kulturalny, to nie ma z tym żadnego problemu, wręcz przeciwnie jest to wskazane i potrzebne. Zwolennicy Valverde też czasem używają zbyt mocnego języka i też przesadzają.

@Rewolucja123 Temat Valverde jest jak najbardziej na miejscu. Są powody do jego zwolnienia i jeśli ludzie piszą o tym konstruktywnie, a nie w stylu "gówno, syf słabe" to jest to warte przeczytania, przynajmniej dla mnie. Postów jest dużo, bo jest to gorący temat, bo zaraz koniec sezonu. Zawsze możesz omijać te komentarze i zacząć pisać sobie "Miłego dnia" czy jak to tam było, to co skopiowałeś od @Chwytliwego. To dopiero było warte przeczytania :)

@Rewolucja123 Wszystkim nam tutaj zgromadzonym zależy na klubie, a strona jest od tego, żeby się dzielić swoimi spostrzeżeniami. Fakt, iż użytkownicy myślą różnie, pokazuje, że nic nie jest czarno-białe. Liczą się argumenty, ciekawe teorie, konstruktywna krytyka. Osobiście, jak widzę, że ktoś w kilkunastu komentarzach obraża zawodników, trenera czy innych kibiców, używa sformułowań poniżej pewnego poziomu, to staram się takiego delikwenta omijać szerokim łukiem, bo dyskusja doprowadzi jedynie do eskalacji. Warto też wziąć poprawkę, że niektórzy żartują. Humor dobrze rozładowuje stres i negatywne emocje. Polecam się do tego zastosować i tak mocno nie przeżywać.

@Danny Gaucho Jak można konstruktywnie krytykowac trenera nie widząc jego treningu, nie widząc w jaki sposób porozumiewa się z zespołem. Jak można cokolwiek złego pisać o kimś nie będąc w szatni piłkarskiej i nie widząc co przekazuje zawodnikom. Nie wiemy jakie zadania taktyczne dostali piłkarze, nie wiemy jak motywował trener jak zachowywał się w szatni w przerwie meczu. Nie wiemy jak prowadzi odprawy przedmeczowe pomeczowe. Ludzie rozliczają go z tego że jest bez jajeczny za linią boczną. Dla mnie zawsze ważne są głosy które dochodzą z szatni a z tego co czytam to piłkarze są za trenerem. Piłkarz który nie widzi możliwości sukcesu z trenerem który go prowadzi nie będzie chciał dalej z nim współpracować z prostego powodu bo sukces to kasa. Był fajny wywiad z Michałem Żewłakowem na pytanie o Valverde aż oko mu się zaświeciło i powiedział tylko super trener. Ja już to wiele razy powtarzałem i powtórzę po raz setny. Byłem piłkarzem ale nie trenerem a jednak nigdy nie zauważysz w moich komentarzach krytyki trenera. Wiem że w szatni piłkarze są niesamowicie trudni w obcowaniu. Naprawdę to jest mega trudna sprawa prowadzić takich ludzi z takim ego i chociaż kilku trenerów mnie skrzywdziło to po wielu latach uważam że to naturalna sprawa bo człowiek ma prawo się mylić podejmując czasami emocjonalnie różne decyzje. A co do Valverde chcę by odszedł o czym już pisałem ponieważ ta porażka będzie źle działać na Barcelonę. Bronie jego pracę i etos jaki ma ale dla dobra klubu a kibice to też jego część musi po sezonie zakończyć pracę.

@Rewolucja123 Widocznie ludzie widzą ze to nie jest trener dla Barcelony,każdy wie ze zdobył dublet i ma szansę go powtórzyć ale celem w tym sezonie była LM.

@Janiama Jak to nie wiemy? Eksperci z forum internetowego nie wiedzą jak wygląda praca w prawdziwym klubie na najwyższym poziomie? Tyle godzin w FM i niby oni nie znają się na trenerce? Jakby Valverde był dobrym trenerem to by przewidział że Alba postanowi grać z Liverpoolem i by go nie wystawił... Przewidziałby też że Liverpool postanowi zaskoczyć nas z rzutu rożnego i odpowiednio zmotywowałby drużynę aby w tej chwili byli skoncentrowani na wykonawcy rożnego który odchodzi z narożnika. Wszystko się wydaje takie oczywiste to czemu ten pseudotrenerzyna jest w ogóle w takim klubie jak Barcelona?

@Janiama Można konstruktywnie krytykować, trzeba jednak wiedzieć co się krytykuje i jaki na to wpływ ma trener (a jak nie ma, to czy powinien mieć). Inna sprawa że ostatnio tutaj jakichś ciekawych przemyśleń ze świecą szukać, albo jedni drugich obrzucają gównem, albo powtarzają te same półprawdy - nikt się nie rozwinie przy tym trenerze, niech Puig lepiej stąd ucieka itp.
Mało komu zależy tutaj na wymianie opinii, la rambla to ostatnio taki śmietnik trochę na który każdy wyrzuca na co ma ochotę, przynajmniej w tej kwestii, w pewnym stopniu niby można to zrozumieć, ale i tak szkoda.

@Janiama Idąc tym tokiem konstruktywnie chwalić też nie można, skoro nie widzimy treningów. Nie wiemy jak motywował trener, co przekazuje zawodnikom i jakie zadania taktyczne im nakreślił. Wskazówki równie dobrze mogły być dobre jak i złe. Nie wiemy tego i właściwie nie mamy możliwości, żeby wiedzieć, więc odstawmy to na bok. Piszemy o tym, co widzimy na boisku, no bo co nam pozostaje. Materiał do oceny trenera, oglądając mecze musi nam wystarczyć, bo nic bardziej miarodajnego po prostu nie mamy.

@Bartek22 Oczywiście że chwalić można trenera bo wynik jest odpowiednikiem jego pracy tak? A ten trener na ponad 100 meczów przegrał tak naprawdę dwa. Niestety nie wiem jaka była taktyka na te dwa mecze, jak zespół był przygotowany do tych spotkań. Jak piłkarze zareagowali na zadania taktyczne jak psychicznie sobie z tym poradzili. Tak wyniki Valverde w zespole dają mi możliwość oceny całości pracy i na niej opieram swoje słowa że dobrze ją wykonuje. Ale nie mam wiedzy by po dwóch porażkach traktowac go jak szmatę.
Trener zawsze w takim klubie jest rozliczany za wyniki. W dwa sezony wygrał 2x ligę raz puchar raz superpuchar i jest w kolejnym finale. Więc pracę wykonuje bardzo dobrze natomiast przegrał mecz w ćwierćfinale LM i w półfinale LM w najbardziej elitarnych rozgrywkach. I za te dwa mecze dostaje od wszystkich po dupie. Bo gdyby wygrał w domu 2 1 a przegrał na wyjeździe 0 1 to takiego ataku by nie było.

@Bartek22 No tak, więc patrząc na ten mecz z Liverpoolem to co można trenerowi zarzucić? Skład wybrał dobry skoro w pierwszej połowie graliśmy nieźle, mieliśmy swoje sytuacje. Straciliśmy gola po indywidualnym błędzie. Wszystko posypało się po trzecim golu. Czy Valverde kazał im przestać myśleć? A może jeden krzyk by wystarczył? Nawaliła psychika zawodników i tyle. Swoje okazje mieliśmy, gdyby Alba grał z nami to by strzelał w swojej sytuacji a nie szukał na siłę Messiego, gdyby Suárez wykorzystał podanie Messiego to dziś mówilibyśmy o przełamanej "klątwie Romy" przez Valverde i o awansie do finału po świetnym dwumeczu Messiego. Zadecydowały szczegóły. Ocenianie naszej gry po 60 minucie jest bezcelowe bo od tego momentu wszystkim zawodnikom zapaliła się lampka "Roma" (w co osobiście nie wierzyłem że będzie mieć miejsce, pomyliłem się) i przestali grać.
Jasne że można krytykować trenera za styl jaki preferuje, z tego powodu można też domagać się jego zwolnienia. Natomiast mówienie że odpadliśmy z LM przez trenera jest co najmniej śmieszne.

@Rewolucja123 Może w końcu Ty przedstawisz jakieś konkretne argumenty dlaczego ma zostać? Jedyne co do tej pory pokazujesz, to krytyka kogoś za to, że krytykuje Valverde, któremu zresztą krytyka jak najbardziej się należy.

@Janiama No pewnie, że oceniamy za wyniki i ogółem za całokształt tego co widzimy na boisku. Oceniając Valdka na podstawie tego jak przeprowadza treningi oraz jak motywuje zawodników, musielibyśmy sobie te odprawy treningowe po prostu wymyślić, bo wglądu nie mamy do nich żadnego.

@Cochise Wszystko zgoda.
Jednak jeśli te same osoby w kołko klepia jaki to valverde zły i codziennie płaczą o to samo . to w pewnym momencie staje się to już nudne.
Takie narzekanie dla samego narzekania jest lekko irytujące.

Jak by to powiedzieć pewne osoby stają się monotematyczne i nic poza wiecznym narzekaniem nie wnoszą.

@Rewolucja123 Czym się przejmujesz, niektórzy gimnazjaliści muszą wylać swoją frustrację na kimś.

@Bartek22 Dlatego by kogoś krytykować a to jest najłatwiejsze i wiemy to doskonale to musimy wiedzieć właśnie takie szczególy o których mówię. My Polacy mamy jedną wspólną cechę nie potrafimy ludzi chwalić a zwłaszcza takich którzy są mało ekspresyjni.
Oceniamy grę piłkarzy a przez to pracę trenera. Czy widzimy wyniki z tych GPS które mają na plecach. Czy znamy wyniki Busiego Messiego czy Rakitica sprzed 3 lat a obecne. Mając taką wiedzę mielibyśmy też łatwiej zrozumieć dlaczego ci piłkarze już nie grają tego co wcześniej. Takie niuanse są ważne bo one uderzają właśnie w trenera. Tak samo z Malcomem ilu tu było jego obrońców a czy ktoś widzi go w treningu? Czy widzimy jak tam dominuje? A być może Malcom odstaje od grupy? Nie wiem tego ale kibice też nie wiedzą a uważają że On musi grać.
Trener takiego klubu jak Barcelona jest w swoim zawodzie na najwyższym poziomie. Bycie w tym klubie to jest kosmos i niech każdy który gdzieś pracuje pomyśli gdzie jest szczyt jego pracy i właśnie na tym szczycie jest Valverde. A tutaj ludzie ktorzy nigdy nie byli i raczej nie będą trenerami robią z Valverde zwykłego gnoja. No przecież to jest nie dopuszczalne i po prostu brzydkie.

@MarioVeB! Też nie lubię, jak to ująłeś, narzekania dla samego narzekania, bo to prowadzi do sytuacji, w której dana osoba nie przekazuje nic mądrego do wiadomości innym, a poza tym trenerzy się zmieniają i często te same osoby plują jadem i wylewają frustracje. Mi też czasami podnosiło się ciśnienie, widząc setki bzdur, haseł i populizmów, ale stwierdziłem, że nie ma co walczyć z wiatrakami. Jak obetniesz głowę hydrze, za chwilę wyrośnie jej kilka innych. Szkoda czasu. Jest tutaj moderacja i to jej zadanie, aby utrzymać porządek na stronie. Sam mogę jedynie dzielić się swoimi myślami i albo ktoś je zaakceptuje, albo nie. Tyle.

Oczywiście, oprócz masy ludzi, która ostatnio się pojawiła na stronie i atakuje trenera, zawodników, jest też sporo osób, którzy chcąc zwolnienia Valverde, piszą ciekawe rzeczy, dające do myślenia. Nie są rozhisteryzowani, tylko logiczni, i zakładam, że zależy im na Barcelonie tak samo jak mi, Tobie, czy innym kibicom.

@Nano22 Jeżeli chodzi o mecz z Liverpoolem, to skład wystawił prawie optymalny. Dla mnie był jeden błąd, mianowicie Arthur powinien wyjść od pierwszej minuty. Nie mam klarownej myśli za kogo(choć ja bym go chyba wstawił za Busquetsa). Jeżeli chcieliśmy przejść przez ten mecz dająć się wyszumieć Liverpoolowi, ale jednocześnie kontrolując przebieg gry(coś ala z United na Old Trafford), to Arthur powinien wyjść od początku. Nie będę powtarzał frazesów, że mógł drzeć mordę jak Klopp i porwać swoją charyzmą do walki, bo to nie ten typ trenera. Nie każdy musi krzyczeć, żeby być dobrze usłyszanym, natomiast fakt faktem zespół wyszedł kompletnie zdezorientowany na drugą połowę i siłą rzeczy musi być w tym wina Valdka, bo to też nie jest tak, że trener jest marionetką, która ma wystawić skład, przeprowadzić ewentualnie kosmetyczne zmiany i patrzeć co chłopaki wymyślą.
Największy problem na takie mecze to filozofia gry Valverde. W zasadzie fundament tego problemu. Patrzymy na brak zaangażowania, błędy poszczególnych piłkarzy, to jak siedli psychicznie, ale ogromnym problemem jest samo podejście Ernesta do takich meczy. Mam dużą zaliczkę, to wystawię taki sam skład, 3 defensywnych pomocników i niech grają chłopaki. Nie będziemy się nadmiernie obciążać, strzelimy jedną brameczkę, będziemy kontrolować mecz w defensywie i dowieziemy zaliczkę. Tak zdeterminowany zespół, jak Liverpool po prostu wykorzystał tą ospałość i strzelił szybko gola, a po drugiej bramce już się zaczyna straszna nerwówka. Dalej się bronić czy wykorzystać to, że teraz ruszą do ataku i pójść bardziej do przodu. Gdyby piłkarze wyszli od początku z ofensywnym nastawieniem, to myślę, że druga Roma by się nie powtórzyła, no ale teraz to już sobie można gdybać.

@Janiama Szkoda że nie doceniasz geniuszu Messiego - rzuty wolne, rajdy, asysty czy wszelkie pozostałe indywidualne umiejętności tego zawodnika uratowały nam bardzo dużo meczów i to zasługą trenera nie jest bo ten piłkarz praktycznie u każdego był kluczowy i samodzielnie wygrywał wiele spotkań

@Bartek22 Ćwiąkała mówił że Valverde popelnił błąd z Arthurem ale z tego co wiem to Arthur nie był w pełni zdrowy i na 100% przygotowany do tego spotkania. Po meczu okazało się że ma uraz i już nie zagrał z Getafe. Myślę że to też brał Valverde pod uwagę i jestem przekonany że gdyby Arthur był w takim gazie jak na początku to Vidal by nie grał a grałby Arthur i Dembele.

@Phatro Z Argentyną jakoś nic nie wygrał więc dlatego doceniam pracę Valverde.
Pisanie że Ja nie doceniam Messiego i jego geniusza jest po prostu chore kolego po za tym Messi bez Xaviego i Iniesty nic nie wygrał na arenie międzynarodowej to też warto pamiętać bo akurat ta dwójka bez Messiego wygrała MŚ ME

@Janiama Myślałem że można z tobą sensownie dyskutować ale pisząc że z Argentyną nic nie wygrał i że bez Xaviego/Iniesty nic nie wygrał na arenie między narodowej gdy od 3 lat jest naszym najlepszym strzelcem w LM a drugi jest uwaga Gol samobójczy to się sam ośmieszyłeś, chyba jedyne na co patrzysz to wyniki a nie sama gra no ale tego nie można nikomu zabronić