@Azi Każdy nauczyciel podpisał umowę o prace. Wiedzieli ile będą zarabiać.

@Azi Maja zapewnione podwyzki już teraz, chca 1000 zł. Policz sobie ile to piebiedzy. Wczoraj sie obudziles, że te protesty to gra polityczna?

@tadzik447 co z tego? to jest zwyczajny wstyd aby ktoś taki jak nauczyciel zarabiał marne pieniądze szczerze mówiąc,ale cóż, to nie skończy się dobrze jeśli rząd będzie tylko szukał spisku na opozycję

@Foton Bardzo dobrze że cechą. Stawki jakie dostają to śmiech na sali.

@tadzik447 Ty tak serio? Idź może do pracy chłopie. Widać że koło roboty to nawet nie stałeś z takim podejściem skoro uważasz że jak jesteś na umowie o pracę to do końca życia powinieneś zarabiać tą samą kwotę. Ależ to naiwne.

@tadzik447 Wiedzieli. Problem w tym, iż poświęcili mnóstwo lat na naukę zawodu (bardzo często z ich kompetencjami mogliby zasilić szeregi dobrze prosperującej korporacji) i jedyne co zaoferowano im po tylu latach, to właśnie te śmieszne zarobki. Dlatego walczą, gdyż zależy im na pracy w wymarzonym - i niezwykle potrzebnym - zawodzie. Ale nie! Niech idą do korporacji ;) Edukacja jest inwestycją w przyszłość. Zarobki powinny być zdecydowanie wyższe. Nauczyciele są i pozostaną elitą tego kraju!

@Azi "A nauczyciele czekają na sensowną propozycje"
Nie czekają na sensowne propozycję, tylko ZNP się okopało i chce 1000 PLN netto podwyżki i ani grosza mniej. ZNP czyli przybudówka SLD, sprzyjająca Po chce zaszkodzić rządowi, o czym świadczy fakt, iż 8 lat siedzeli cicho, a o czym jeszcze lepiej niech świadczy faky, iż - uwaga, uwaga - warszawski ratusz chciał niedawno dać nauczycielom w Wawie 250 złotych podwyżki w postatci jakiegoś dodatku, ale ZNP... odmówiło. Bo chcieli koniecznie strajku.

@feiticeira ZNP ma poparcie w społeczeństwie nie przez przypadek. Stawiane warunki to nie jest jakieś widzi mi się związku. Sam poczytaj o tym skąd taka a nie inną kwota i czemu teraz.

W: a to że polityka się wepchnie to wiadomo. Tyle że to tylko szkodzi nauczycielom. Opozycja nie jest że swoim podejściem lepsza od rządu.

@Foton Gra polityczna? To popatrz z drugiej strony, akcja z nauczycielami zaczęła się pod koniec zeszłego roku, jakos chyba w listopadzie były pierwsze infa o tym postulatach nauczycieli m.in podwyzki 1000 zł. Wtedy (podkreślam pod koniec zeszłego roku) PiS już mówił że nie ma możliwości by z budżetu wygospodarować taką kwotę. I taka narracja ze strony rządzących był od poczatku - NIE MA pieniędzy na tak duże podwyżki.
I nagle następuje luty 2019 roku Pan Prezes wychodzi na scenę i przedstawia słynną 5tke Kaczyńskiego. Gdzie nagle znajduje się ponad 20 pare mld na 500+ na pierwsze dziecko, kolejne chyba 10 na 13tki dla emerytów itd.
I teraz powiedz mi jak się Ci nauczyciele mają poczuć, którym wcześniej się mówiło że nie ma kasy dla nich, a 2-3 miesiące później znajdują się dużo wieksze kwoty na "kupno wyborców".
I teraz postaw się na ich miejscu...

@Azi Za niecałe trzy godziny zaczynam robotę, pozdrawiam. Zarabiam owszem mało, ale kto mi broni zmienić pracę?

@szymon351 1. Mnóstwo lat, czyli tyle samo, co wszyscy inni studenci, czyli większość obecnej młodzieży. W wypadku lekarzy (studiujących dłużej) zawsze mnie śmieszył ten argument, w wypadku nauczycieli jest żenujący.
2. "Śmieszne zarobki". W administracji publicznej nauczyciele są jedną z najlepiej zarabiających grup zawodowych. Dodaj do tego liczbę wolnych dni i godzinowy wymiar pracy, a wyjdzie Ci że zarabiają bardzo dobrze.
3. Nauczyciele nie są elitą, gdyż ich wykształcenie nie jest obecnie niczym wyjątkowym nad pozostałych ludzi z wyższym wykształceniem.

@Azi Weź sie troszeczke zastanów. Mialem takich nauczycieli, ktorzy nie powinni dostać nawet złotówki za swoją prace. Najpierw zrobić porządek z tymi pseudo nauczycielami, a dopiero potem prawdziwym dać podwyżki.

W gimnazjum mialem taką jedną od angielskiego/rosyjskiego modelke. Każdy sie do niej ślinił i ona sama miała osobie bardzo wysokie mniemanie. Co lekcja kawa, gumy do żucia i ubrana jak by ją z krawężnika przywiezli. Oczywiscie angielskiego musialem nadrobić potężne braki w technikum. W podstawówce mieliśmy kiedyś takie konkursy z matematyki, jakieś wyniki człowiek osiągał to nie było wstyd się zgłosić. Nauczycielka która to sprawdzała znalazła jakiś błedy w pracy, a jak się później okazało to ona jednak racji nie miala. Przypominam, ze pisałem to w PODSTAWÓWCE. Za co ja sie pytam takie osoby mają dostać 1000zl podwyżki?

@tadzik447 Nikt Ci nie broni
Nauczycielom też nie. Tylko że takie podejście nie ma za grosz logiki.

@Foton To jest właśnie efekt tego że w tym zawodzie nie da się przyzwoicie zarobić. A jeżeli teraz się nic z tym nie zrobi to Twoje dzieci trafią na jeszcze gorszych nauczycieli. Zakładając że ktokolwiek będzie chciał w tym zawodzie jeszcze pracować.

Życie tak nie działa. Daj nauczycielom dobre warunki to chętni do pracy się szybko znajdą. I wypchną patologię. Innej drogi nie ma.

@Azi A jakie ma? Zgadzanie się na gowniane warunki a potem narzekanie na to?

@Azi jakie poparcie w społeczeństwie? Nawet tutaj 3/4 jest totalnie anty strajkowi...wystarczy zliczyć komentarze. Powtarzam od jakiegoś czasu. Prywatni nauczyciele nie strajkują, bo zarabiają dobrze i są dobrze traktowani. Wnioski nasuwają się same.

@feiticeira Nauczyciele przeważnie maja pokończone 2-3 kierunki studiów, po kilknaście szkoleń, warsztatów. Wolne dni i godziony pracy - badania wykazały że nauczyciel pracuje w Polsce średnio 47 godzin. Podaj jakies argumenty, nie oklepane hasła, bo one nie wytrzymują zderzenia z rzeczywistością.

@Dawid1996NL Dużo z tych nauczycieli pracuje od 20 lat i dłużej. Czasy się zmieniły. Wszyscy zarabiają lepiej. A wynagrodzenie nauczycieli rosło dużo wolniej niż przeciętne na rynku. Dziwisz się że narzekają?

@michal26 Może lepiej się rozejrzyj. Pogadaj z ludźmi.

@tadzik447 Wiedzieli, ale ceny poszły w gorę, średni zarobek w Polsce poszedł w górę, najnoiższa krajowa poszła w górę. Nauczyciele chcą jedynie wyrównania stanu sprzed kilku lat, bo na obecnej polityce rządu jedynie stracili.

@Dawid1996NL Zgdzanie się na gówniane warunki?, a skąd nauczyciel zatrudniający się 10-15 lat temu mógł wiedzieć że przez kolejną dekadę ich pensję będą stać w miejscu w prównaniu do innych zawodów.

Ktos tu wczoraj podawał statystyki chyba z 2007 roku gdzie pensja nauczyciela była zblizona do średniej krajowej i była sporo wyższa od minimalnej płacy. Aktualnie to bliżej mają do tej minimalnej kwoty niż do średniej krajowej.

I co teraz wszyscy nauczyciele mają się zwolnić? To Twoje rozwiązanie dla strajkujących?

@Bobo25 Oj Bobo, Bobo jakiś ty niedomyślny i nie wykażesz się najprostszym pomyślunkiem. Po pierwsze rząd cały 2018 r. podnosił wynagrodzenia innym grupom zawodowym: wojsko, policja, lekarze itp. Nauczycielom podniósł już zresztą w 2017. A są i inne oczekujące grupy, np cała administracja publiczna. Chyba nie sądzisz Bobo, że wyjdą i powiedzą w 2018, że "a nauczycielom dajmy znów"? Po drugie Bobo, chyba masz na tyle rozumku, że nie sądzisz, iż taki wielkie programy społeczne jak np 500+ na pierwsze dziecko wprowadza się z miesiąca na miesiąc, tedy wydatki na nie są rozpatrywane na wiele miesięcy wcześniej, a to że ogłaszane są pózniej, to chyba normalne i dobre, prawda? Tedy nie wpadłeś na to, że gdy mówi się, że na to dać nie możemy, a później, że bedą na co innego, to dla tego, że było to już wcześniej zaplanowane? Oj Bobo, Bobo.

@feiticeira No super. Podwyżka podwyżce nierówna. Możesz co roku dawać komuś 5 zł podwyżki a potem narzekać że niewdziedzicy się skarżą jak im źle.

@Azi no moja ciocia - bardzo przejmująca się tym co się dzieje - nauczycielka 1-4 klasy czy tam 1-3. W każdym razie zintegrowanego nauczania. No i TAKIEGO strajku nie popiera. Owszem. Uważa, że powinno się podnieść płace, ale nie tak. Stwierdza, że jest patologiczny system edukacji i to system trzeba zmienić a nie płace w pierwszej kolejności.

Ja natomiast uważam, że trzeba całkowicie sprywatyzować szkolnictwo.

@feiticeira Chyba żyjesz w jakieś alternatywnej rzeczywistości.
"nie sądzisz, iż taki wielkie programy społeczne jak np 500+ na pierwsze dziecko wprowadza się z miesiąca na miesiąc,"

W przypadku tego rządu tak sądze, co najdobitniejszym dowodem na to jest to że sama Pani minister finasów powiedziała publicznie że o wystąpieniu prezesa i całej tej 5tce dowiedziała się dzień przed tą całą konferencją. Wszystkie te wcześniejsze nocne głosowania itd. czego Ty jeszcze nie rozumiesz? Przecież to wszystko jest pod wybory. Nie bądź dzieckiem.

@michal26 Fajna idea ale nie do zrealizowania. A na pewno nie na dziś i najbliższe 50 lat. Jest sporo osób które nie popiera strajku ale to nie znaczy że nie ma takich które popierają.

@Dawid1996NL I jakie jest z tego przesłanie? Chcesz żeby nauczelami były osoby totalnie niekompletne które zgodzą się na jakiekolwiek pieniądze? Bo nie bardzo rozumiem jakie inne wnioski mogą płynąć z tej pięknej historii.

@pax Kolego żyjesz chyba w innej rzeczywistości. Jestem absolwentem m.in. filologii polskiej UMCS ze specjalizacją nauczycielską, spędziłem w szkołach więcej czasu aniżeli ty, z samych studiów mam sporo znajomych nauczycieli, rozpatrywałem możliwość tamże się zatrudnienia i nie znam nikogo, kto by skończył 3 kierunki. A ty opowiadasz bajki o większości. Sam mam dwa kierunki, przy czym ten drugi nie ma nic wspólnego z edukacją innych. I wiem, że większość takoż tak wybierała, aby mieć alternatywę zawodową. Ci którzy decydują się na pracę nauczyciela, to często ludzie mający zaklepaną robotę w jakiejś szkole. Dostać robotę w szkole to wielka sztuka, bo to praca pełna przywilejów, wolnego, możliwości dorabiania, tedy w większości szkół masz etaty poobsadzane na 10 lat do przodu.

@Bobo25 Ale czy każdy nauczyciel ma już przepracowany okres 20-15 lat?

@Azi No właśnie pytanie czemu NIE NA DZIŚ?
Koszt prywatnego szkolnictwa, to w obecnych warunkach 5000 zł za rok. Zależy jaka szkoła itp.
Mowa o cenie za dziecko za rok.

Mamy 500+, które nie popieram, ale jest. Może warto sprzedać szkoły (grube miliony, jak nie miliardy się uzyska ze sprzedaży) prywatnym przedsiębiorcom i wprowadzić przy tym prawdziwą i realną konkurencję, podnosząc jednocześnie wyraźnie poziom nauczania.
Rodzice w dzisiejszych czasach bez problemu będą w stanie posłać dzieci do szkół (uważam, że odsetek nawet 99% może osiągnąć).

@tadzik447 I tym o to sposobem nikt nie może strajkować bo przecież ma umowe i wie ile ma zarabiać do usranej śmierci albo aż mu rząd jakiś ochłap rzuci, Ludzie co wy macie w głowach? Po to są związki zawodowe aby negocjowały z rządem a jak rząd daje jednym a innym mówi że nie ma to robi się strajk. Ja rozumiem że termin strajku może się komuś nie podobać tak samo jak nauczycielom może się np nie podobać to że przed samymi wyborami rząd znalazł kase dla rolników i emerytów a dla nich nie choć już w zeszłym roku uprzedzali że dojdzie do strajku.

@Azi Nie przesłanie jest proste, sam decydujesz gdzie pracujesz i za ile pracujesz.

@Foton A ile kasy kosztuje jednorazowa przedwyborcza zapomoga dla emerytów? 500zł na każde dziecko? 500zł na krówke i świnke? Skoro na to jest to inni też chcą coś dla siebie i nie ma w tym nic dziwnego.

@Bobo25 Prace nad 500+ na pierwsze dziecko trwają kolego od 2016 r. Minister finansów nie przygotowuje programów społecznych tylko MRPiPS. Minister finansów ma tylko na nie znaleźć pieniądze, gdy one już powstaną. Ba! mało tego, że ich nie przygotowuje, a wręcz je powstrzymuje. Działa to tak w każdym rządzie.

@Dawid1996NL Oczywiście że nie. I chyba nie chcesz powiedzieć że jeśli dać podwyżki to dla tych z długim stażem?
Bo to się odbije czkawką na przyszłych kadrach nauczycielskich. Jaką motywację ma miec młody człowiek po szkole średniej, który chciałby uczyć dzieci jeśli wie że bedzie zarabiał tam grosze? Jeśli nic się nie zmieni, nawet dla początkujących nauczycieli to z biegiem czasu, gdy pensje w innych branżach bedą cały czas rosły nie będzie chętnych do tego zawodu, a wtedy już naprawdę niedaleka droga do katastrofy edukacyjnej. Jak wczoraj trafnie napisał moderator blazeq:
"za 5 lat będziesz miał może dzieci, będziesz je posyłał do szkoły - a tam niespodzianka. Historii uczy Pani Ludmiła po 2-tygodniowym kursie w Wyższej Szkole Nauczania Bzdur.".

@pax To podnoszenie minimalnej krajowej jest w ogóle bez sensu, bo z każdą taką podwyżką rosną też ceny produktów i usług. Sam zarabiam niewiele więcej niż minimalna krajowa i jakoś tej podwyżki się nie odczuwa właśnie przez to ceny :) Na konto wpada trochę więcej niż jeszcze kilka lat temu, ale co z tego skoro mniej teraz jestem w stanie odłożyć pieniążków. Niech cofną zarobki do tego co było kiedy, ale ceny niech też spadną i każdy będzie zadowolony :)

@Dawid1996NL A jak to przesłanie rozwiązuje problem nauczycieli albo ich ewentualnego braku/bardzo niskiego poziomu merytorycznego z uwagi na fatalnie zarobki?

@YouShouldListenToMe Problem polega na tym, że tu nie ma mowy o żadnych negocjacjach, tylko postawiono zaporowe 1000 PLN. Dlatego to jest strajk polityczny, bo tu nie chodzi tylko o zwiększenie wynagrodzeń nauczycieli.

@Azi Nauczyciel może iść pracować do szkoły prywatnej i bardzo dobrze zarabiać. Wymyślili absurdalne 1000 netto podwyżki i się tego trzymają. Nikt im nie bronił studiować bankowości, zarobki nauczycieli to nie jest żadna niespodzianka.

@YouShouldListenToMe Niech wszystkim dadzą tyle i chcą. Wtedy na pewno będzie wszystkich na wszystko stać.

@feiticeira Chyba nie doczytałeś do końca panie nauczycielu :)

@feiticeira "Prace nad 500+ na pierwsze dziecko trwają kolego od 2016 .."
BZDURY, BZDURY BZDURY

13.09.2018r.:
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/500-bartosz-marczuk,48,0,2415920.html

02.09.2018:
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/nie-bedzie-500-dla-kazdego-pierwszego,220,0,2414812.html

styczeń 2018:
https://www.kobieta.pl/artykul/500-plus-na-pierwsze-dziecko-2018-180116105210 (tylko przeczytaj cały artykuł)

kwiecień 2018:
https://polki.pl/magazyn/o-tym-sie-mowi,ministerstwo-dementuje-ze-bedzie-500-na-pierwsze-dziecko,10427511,artykul.html

Nie chce mi się dalej szukać, ale od początku był taka narracja. Aż do poczatku tego roku. Wcześniej były tylko plany z podniesieniem kryterium dochodowego na pierwsze dziecko i mechanizmu złotówka za złotówkę.

Kolego zdejmij te klapki z oczu i popatrz jak wygląda rzeczywistość i nie bądź naiwny.

@feiticeira Jesteś pewny kolego, że spędziłeś w szkołach więcej czasu ode mnie? Ja skończyłem trzy kierunki i znam takie osoby które skończyły, a skończone dwa kierunki to prawie norma, bo są przedmioty które daja po 2-4 godziny więc z nich sie wyżyć nie da, a jak się nie ma pełnego etatu to robi sie dodatkowe studia własnie uzupełniając etat o wos, edb, etykę itd...
Z jednej strony mi zarzucasz że nie wiem na czym polega praca nauczyciela z drugiej piszesz że spędziłeś w szkole więcej czasu ode mnie nie będąc nauczycielem, bo jedynie jak piszesz rozważałeś mozliwość zatrudnienia.

@Wawrzyszewski Fajna teoria. Ile jest etatów w szkole prywatnej? Ilu rodziców pośle swoje dzieciaki do takiej szkoły a ilu oleje totalnie edukacja dziecka? Już tam wyżej kolega się skarżył na poziom nauczycieli.

@Bobo25 Katastrofa nauczania ogólnego to droga do nauczania po przez prywatne szkoły, to jest moje zdanie i możesz mi pisać co chcesz i tak go nie zmienię. Każdy inaczej odbiera różne sytuacje ja ta odbieram w taki a nie inny sposób. Nie mogę kontynuować rozmowy ponieważ kończy mi się przerwa i muszę wracać do pracy, mam nadzieję że następnym tematem będzie piłka nożna i tak myślę że się będziemy zgadzać w wielu kwestiach.
Pozdrawiam i życzę miłego dnia.

@Azi Nie podoba mi się coś, to zmieniam to. Pozdrawiam miłego dnia.

@Azi Rozumiem że podpisałeś umowę ze swoim pracodawcą, a teraz masz do niego pretensje (wiedząc ile będziesz zarabiał) że nie dostajesz 1000 więcej? Absurd, już nie mówiąc o możliwościach urlopowych.

@Wawrzyszewski Od czasu jak podpisałem umowę ze swoim pracodawcą zarabiam już prawie 100% więcej. W zaledwie kilka lat.

Umowa o pracę to nie jest kontrakt czasowy gdzie godzisz się na konkretne warunki na konkretny czas.

@feiticeira Strajk nie jest polityczny. Polityczne jest zachowanie rządu bo wiedzą, że nauczyciele to nie ich grupa wyborcza, bo to nie ciemny lud który kupi wszystko. Spór zbiorowy trwa od wielu miesięcy, straj zapowiadany od 3 miesięcy, od 3 marca referenda strajkowe. rząd nic nie robił aby rozwiązac spór zbiorowy. Obudzili sie tydzień temu, na tydzień przed egzaminami krzyczac że to problem polityczny. Od miesięcy nauczyciele domagali sie podwyżki, zapewniano ich że nie ma pieniędzy, że kasa jest pusta i z pustego to nawet salomon nie naleje i nagle zaczyna się rozdawnictwo, z pominięciem nauczycieli. To spór polityczny, ale tylko z jednej strony. Komuś zależało aby ten spór trwał od miesięcy, komuś zależało aby punkt kulminacyjny był w trakcie egzaminów. Związki przyszły z postulatem 1000zł, potem go modyfikowały do 30%, potem dwa razy 15+15, potem zgodziły sie że bez wyrównania od stycznia co było początkowym postulatem. w zamian dostawały wyzwiska i szczucie społeczeństwa, z konkretnych kwestii to jedynie dostali to co i tak było zapisane, że dostaną od stycznia tylko że 3 miesiące wcześniej. Nawet nie było kontrpropozycji rządowej, próby zbicia tych 1000 czy 30%, z powodów politycznych rząd poszedł na zwarcie, zamiast wygasic konflikt to podsycał go.

@pax Fajne podsumowanie. Polityka to taka patologia... :(
Szkoda że na całym tym bałaganie ktoś musi ucierpieć aby rząd i opozycja mogły robić sobie kampanię.

@Azi Ale nauczyciel idać do roboty, wie że nie otrzyma takiej podwyżki i wie również jakie panują w tym zawodzie zarobki/premiowanie/bonusy/wzrosty wynagrodzeń, to właśnie różni ich od ciebie.

@tadzik447 Ale to nie jest mój problem tylko rządu który szasta kasą na lewo i prawo. Klucz redystrybucji dóbr przez nasz kochany socjalistyczny rząd jest taki aby jak najwięcej ugrać głosów w wyborach i było od początku jasne że ci wszyscy inni też będą chcieli więc skoro powiedziano że kasy jest dużo bo wystarczy nie kraść to niech teraz się męczą.

@feiticeira Polityczny bo nauczyciele chcą 1tys a nie mniej? Czy wg ciebie 75% nauczycieli nienawidzi PISu i dlatego sktrajkuje? W mojej opini nauczyciele korzystają na okazji jaką jest termin (czytaj egzaminy/matury) a dodatkowo zostali wkurw... tym że dopiero co rząd lekką ręką przekupił emerytów i rolników.

@Wawrzyszewski A to moja sytuacja jest jakimś odnośnikiem? Nie wiedziałem :)
Nie jestem nauczycielem. Ale nie zazdroszczę im sytuacji.

@Azi Nie zazdrości i dlatego nim nie zostałeś, proste

@Wawrzyszewski Nie zostałem bo nie nadaje się do takiej roboty i w ogóle nie rozważałem takiej drogi kariery zawodowej. Szukasz jakiś bardzo dziwnych wyjaśnień chłopie. Bardzo, bardzo dziwnych.

@Azi Albo ujmując prościej takich których nie bardzo łapiesz, ale to zrozumiałe, w końcu nie zostałeś nauczycielem.

@Wawrzyszewski Cooo?

@feiticeira Wojsko i policja zgodze się coś tam dostali, jedni mniej drudzy więcej. Jezeli chodzi o lekarzy to nie wywiązali się ze swoich obietnic.

@Bobo25 Gościa nie przegadasz. W tego typa chyba duch samego Lecha wstąpił, bo jest całkowicie oderwany od rzeczywistości.