@Colon Problemem nie jest wiara w Boga, ale fanatyzm i skrajności. Obecnie coraz częściej widzimy i słyszymy, że kościół ma coraz mniej wspólnego z Bogiem i wiarą albo próbują to wykorzystywać do swoich interesów.

@Colon Np w Holandi z roku na rok ubywa wiernych katolickie koscioly sa sprzedawne do prywatnych rak a potem przerabiane na domy mieszkalne bądź ktoś ma ochotę to zrobi z tego sklep.

@student97r Ja pytam bardziej o kontretne i realne rowziazanie, bo problemy wielu ludzi dostrzega.

@SHIBA Dla mnie jako miotajacego sie miedzy agnostycyzmem i wiara, ale na pewno czlowieka, ktormu duchowosc nie jest obca, to w sumie przykre, by piekny kosciol byl przerobiony na dom. To dla mnie osobiscie spuscizna kulturalna, charakter danego miejsca - pomijam teraz dyskujsje, kto musial zginac i td. zeby to wybudowac.

@Colon ale co to qrw* obchodzi kogoś moja wiara czy przekonania xD ja nie mam prawa wierzyć w to co uważam za słuszne a ktos ma mieć prawo mi mówić że to co według niego to jedyna prawdziwa prawda? dla mnie nawet nie ma dyskusji, już nawet nie chce wchodzić na temat tego że w innych krajach przeszkadzający meczet nie jest równy przeszkadzającemu krzyżowi. Ja nie mówię innym jak mają żyć, chociaż na połowę najchętniej bym naplul, szczególnie tych którzy chcą ingerować w moją wiarę. Znalazłbym mnóstwo durnych przekonań tych którzy chcą mówić innym jak maja żyć.

Sam uważam że Kościół jest za bardzo powiązany z państwem, napewno jest dużo mankamentów, księża nie służą z powołania, dlatego sam w taki kościół nie wierzę. Ale wierzę w Boga i jeżeli odczuje potrzebę pójścia przed ołtarz i zmowienia modlitwy przed krzyżem, pośród ludzi którym przyświęca jeden cel to mam mieć do tego prawo. A już na pewno nie pozwolę żeby zabrał mi je jakiś

i na tym zakończę

@Colon Co kraj to inny obyczaj tu jest inna kultura. Wiadomo, że w Polsce by to nie przeszło może za 100 lat ale nie teraz. Podalem tylko przykład co sie stało w kraju w którym kiedys było dużo katolików, dziś też są statystycznie ale do kościoła noe chodzą.

Budynki stoją puste przez cały rok to są sprzedawane.

@SHIBA Sadzis, ze swieckosc bedzie za 100 lat glowna ideologia, a religie zejda do podziemia, to mozliwy scenariusz?

@Colon Co tu jest do rozwiązywania? Ktoś wierzy to chodzi do kościoła, modli się itp. Ktoś nie wierzy to omija ich szerokim łukiem. Co mielibyśmy zrobić z zabytkami? No chyba nie postawimy na miejscu Kościoła Mariackiego kortu tenisowego czy czegoś innego. Zabytki są do zwiedzania, a nie do zastępowania czymś. :D Co z ludźmi zrobić? Każdy powinien potrafić samodzielnie podjąć decyzję czy wierzy w Boga, czy też nie. Po co namawiać człowieka do tego żeby przestał wierzyć? Jeśli mu to pomaga i chce wierzyć, jego sprawa. ;)

@snoopdegie Ja uwazam, troche naiwnie, ze dla wszystkich znajdzie sie miejsce. Wiadomo, ze czlowiek zawsze dazy , by jego bylo na wierzchu - niezalzenie czy chodzi o jednostke, grupke, grupe czy organizacje.
Musimy sie wzajemnie trzymac w ryzach i szanowac i powinno byc ok. Naiwne? mOze, ale tak chce myslec.

@student97r Moje pytanie bazuje na zaobserwowych tutaj wypowiedziach na temat kosciola. Jesli ktos narzeka to muisi miec chociaz minimalne wizje tego jak ma wyglac swiat bez religi? czy nie?

@Colon Nie wiem, może, kto to wie. Za 100 lat moze mniej moze wiecej.

@Colon Ja tego kompletnie nie widze. Kościół musi zacząć realnie rozwiązywać swoje problemy , których w ostatnich latach przybyło dużo. Walka z pedofilią wśród księży to powinnien być absolutny priorytet . Jednakże nie wyobrażam sobie żeby Polska odeszła od jednego ze swoich fundamentów jaką jest religia chrześcijańska . To jest fundament , tradycja i nasza historia . Gdyby kiedyś tego zabrakło stracilibyśmy jako naród swoją tożsamość. I mówię to z pozycji osoby która w kościele bywa " raz na ruski rok" .

@Colon Ja też jestem tego zdania, ale zauważ że to już jest jakaś wiara. Nieważne czy naiwna czy nie, ja tego oceniać nie mam prawa, jeśli uważasz że to słuszne

Niech na zbity ryj leci każdy ksiądz pedofil, złodziej, chachmęciarz i kłamca. Tak jak i każdy policjant, lekarz, prawnik czy sędzia. Ale żadnej możliwości ingerowania w wiarę :P

@snoopdegie Tak, kazdy w cos tam wierzy.

@Colon Ja to rozumiem tak, że ktoś narzeka na kościół, a nie samą wiarę w Boga, to są dzisiaj 2 różne rzeczy. :) Ateiści żyją normalnie z wierzącymi i nie robią sobie problemów w co wierzą, a w co nie. :) Wiara nie jest problemem, ale to w jaki sposób wiarę się wykorzystuje. I myślę, że o to chodzi tym osobom. :)

@student97r Narzakanie to najlagdoniejsze slowo oczywiscie.

@Colon Zadajesz bezcelowe pytanie, bo doskonale zdajesz sobie sprawę, że tego zjawiska nie da się tak po prostu rozwiązać. Poza tym, sama wiara nie jest żadnym problemem, a potrafi nawet być zjawiskiem pozytywnym. Problem leży w ludziach, którzy nadużywają tego zjawiska do własnych celów. Ale tego nie da się zmienić, bo na świecie jest zbyt dużo owieczek. Owieczki potrzebują pasterza, a ten z kolei przyzwyczaił już się do ciepłych wełnianych ubrań, więc dlaczego miałby cokolwiek zmienić?

Jeśli mielibyśmy zmienić naturę kościoła, trzeba by zmienić naturę człowieka. Nazwij mnie pesymistą, ale jakoś nie uważam aby było to możliwe.

@Misanthrope Bezcelowe sa w Twoim i innych przekonaniu, nie w moim nie. Wkurzylo Cie cos, czy chodzi o cos innego? Wiesz, tak jak ja, ze kto pyta nie bladzi.
Pytam, bo mamy dwoch, moze trrzy kozly ofiarne w tym kraju : PiS / PO, kosciol.

A kto jest Twoim pasterzem? - bo jestesmy jednak istotami stadnymi - nawet nasza konwersaja to potwierdza.

Gdy patrzysz na historie, to nigdy jeszcze sie nic nie zmnienilo? Dlaczgo ewolucja nie zmienila natury czlowieka?

@Colon Nic mnie nie wkurzyło, ani nie napisałem tego mając w zamyśle negatywny wydźwięk - nie zwykłem dyskutować z udziałem emocji, bo w niczym one nie pomagają, a wręcz utrudniają wymianę zdań. Po prostu to pytanie jest abstrakcją - nie da się tak po prostu rozwiązać czegoś co wryte jest w naturę człowieka. W historii zmieniało się mnóstwo rzeczy, także w samym kościele, ale fundamenty i założenia pozostają takie same. Ludzie potrzebują nadziei, wiara daje im nadzieję, kościół wykorzystuje ich wiarę do własnych celów. Doprecyzuję, kościół jako instytucja, bo nie przeczę, że istnieli, istnieją i będą istnieć poszczególni księża/zakonnice/mnisi/kapłani którym szczerze zależy na niesieniu dobra i pomocy innym.

Ja nie mam pasterza. Nie potrzebuję go. Napisałbym, że sam jestem swoim pasterzem, ale nie chcę się silić na przesadną pretensjonalność i teatralność, więc po prostu pozostanę przy tym, że jestem częścią mojego malutkiego odłamu, którego się trzymam, omijając zbyt głośne i tłoczne miejsca. I dobrze mi z tym. A nasza konwersacja nie świadczy o niczym ponad fakt, że lubię sztukę konwersacji i uważam Cię za ciekawego rozmówcę.

@Misanthrope To nie pozostaje mi nic innego, jak odwzajemnic - nie tylko kurtuazyjnie - ten komplement.