La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 639 Culés

6

Dzis spory jezykowe. Czesto pewne rzeczy sa tak zasiedziale w naszym jezyku, ze wypowiadamy je automatycznie, nie ma w tym tragedii - potem przychodzi ktos, kto mowi: czy aby na pewno tak jest. 3 przyklady.
BOGIEM A PRAWDĄ
– Bogiem a prawdą. Spójnik „a” nie ma na celu przeciwstawienia sobie boga i prawdy, tylko ich połączenie. Trochę tak, jakbyś chciał powiedzieć, że klniesz się na Boga i prawdę. Nie powinno tam być żadnego „między”.

– Ale ja nie to mam na myśli – odparł, śmiejąc się – Chodzi mi właśnie o to coś, co jest między Bogiem, czyli czymś nieprawdziwym, a prawdą, czyli faktem.

No i właśnie w ten sposób mój kumpel pięknie, na nowo zdefiniował stary zwrot, który w oryginalne jest synonimem „szczerze mówiąc” i ma podkreślić prawdziwość następującej po nim tezy. Dla kumpla zaś to błędnie użyte „między” było powodem do nadania powiedzeniu nowego znaczenia. „Między Bogiem a prawdą” to dla niego coś, co ani nie jest prawdą ani fałszem. To jakaś szara strefa rzeczywistości.

Błąd? Tak. Ale fakt, że absolutna większość ludzi ten sam błąd popełnia, może oznaczać, że kiedyś całe wyrażenie wejdzie do normy potocznej a później wzorcowej, bo uzus zawsze rządził językiem i rządzić będzie.

WYJĄTEK POTWIERDZA REGUŁĘ
Podobnie rzecz się ma z oklepanym „wyjątek potwierdza regułę„, którego masa ludzi używa zupełnie niezgodnie z jego genezą. Pięknie zanalizował ten przypadek Michał Górecki. W powiedzeniu chodzi o to, że wyjątek jest – de facto – zgodny z regułą. Czyli że reguła jasno definiuje, kiedy może on nastąpić.

“Exceptio probat regulam.” Te właśnie słowa padły podczas obrony Korneliusza Balbo w starożytnym Rzymie. Wikipedia tłumaczy to tak: “Korneliusz Balbo nie był Rzymianinem z urodzenia, lecz otrzymał obywatelstwo rzymskie. Tę decyzję zaskarżono, argumentując, że istnieją umowy zabraniające nadawania obywatelstwa członkom niektórych plemion. Jednak Balbo nie należał do żadnego z tych plemion, więc Cyceron dowodził, że skoro prawo dokładnie ustala wyjątki, kiedy coś jest zabronione, to wynika z tego właśnie, że w przypadkach nie objętych tymi wyjątkami jest to dozwolone.”
[czytaj dalej u źródła]

Dziś zaś ten argument używany jest zupełnie niezgodnie z logiką, bo ma na celu poparcie jakiejś tezy poprzez pokazanie, że ….jest ona w pewnych przypadkach nieprawdziwa. Bessęsu, prawda? :)

NIE WCHODZI SIĘ DWA RAZY DO TEJ SAMEJ RZEKI
Weźmy jeszcze jeden przykład. „Nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki” mówią ludzie, którzy chcą wytłumaczyć, czemu nie chcą drugi raz czegoś zrobić.
Błąd.
W tym powiedzeniu nie chodzi o to, że nie powinno się czegoś robić, tylko że się nie da. Autorem tych słów jest Heraklit z Efezu, czyli ten sam człowiek, który powiedział, że wszystko płynie. Twierdził on, że naturą świata i materii jest ciągła przemiana. Dwa razy do tej samej rzeki nie wejdziesz, bo za drugim razem będziesz moczył nogi w zupełnie innej wodzie. To o to chodzi. Nie da się powtórzyć dokładnie tego samego, bo zmieniają się okoliczności. Każda impreza będzie inna, każdy związek, każda randka, każda praca. Możemy starać się stworzyć sobie takie same warunki do powtórzenia czegoś, ale sam fakt, że upłynął jakiś czas, zmienili się ludzie, pogoda, okoliczności – sprawi, że rezultat będzie inny od poprzedniego.

0

@Colon Polonistyczne porno :)

0

@Colon Zasada uzusu jest jedną z trzech podstawowych zasad rządzących językiem polskim. Podanych przez Ciebie przykładów jednak nie nazwałbym "sporami językowymi". Dwa pierwsze przykłady pokazują, jak stare powiedzenia mające określony sens i znaczenie, zostają zaadaptowane, zmieniając swe znaczenie, ale w dalszym ciągu zachowując sens. I to jest dobre. Zwłaszcza przykład z regułą jest tu fajny, gdyż można nim opisywać pewne zjawiska w naszym życiu, ot chociażby: przez cały rok jem jajecznie na śniadanie, ale wczoraj zjadłem omlet. Wyjątkowość spożycia omletu potwierdza regułę codziennego zjadania jajecznicy. Ma to sens i logikę. Oczywiście, można by się kłócić, czy reguła sensu stricto zakłada li tylko pewną powtarzalność zjawiska, czy też oznacza radykalną niezmienność? Filozof czy logik zapewne upierałby się przy drugim twierdzeniu. Mnie zajęło 3 sekundy, aby znaleźć przykład w fizyce odstępstw od reguły oktetu, co potwierdza iż definicji reguły znajdziemy zapewne kilka. Trzeci przykład to takoż dla mnie żaden spór, gdyż pojmowanie tegoż powiedzenia w znaczeniu, że nie powinno się czegoś robić dwa razy, na przykładzie wchodzenia do rzeki, jest po prostu pozbawione sensu. Ot tyle ode mnie.

0

@feiticeira Ok. Ktos komus zarzucil, ze uzywa zwiazku frazeologicznego, nie znajac jego znaczenia, od tego sie zaczelo
MOzesz nazwac ten post jak chcesz, bede edytowal.

0

@Colon Nie kradnij i chociaż podaj link do oryginału: http://segritta.pl/blednie-uzywane-przyslowia/

0

@sebasek99 Ty mnie wyręczyłeś , dzuekuję Ci bardzo .

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest: