@Kapitan_SW Wybitny trener, osobowość sportowa. Cały Kękę Setien.

@Kapitan_SW Zidane według mnie niczego nie osiągnął ;)

@Kapitan_SW Moim zdaniem nie trzeba być piłkarzem względnie piłkarzem który gdzieś się choć trochę wybił (choć byłemu zawodnikowi jest łatwiej bo zna wszystko od kuchni) by być dobrym trenerem. Przykłady :

1)Andre Villas-Boas

Uważany jeszcze kilka lat temu za młodszą i odrobinę słabszą wersję Jose Mourinho. W piłkę na poziomie seniorskim nie grał wcale. Jak więc trafił do trenerki? Od zawsze analizował futbol. Pewnego dnia postanowił spisać swoje spostrzeżenia dotyczące FC Porto i wsunął pod drzwi gabinetu ówczesnego szkoleniowca "Smoków". Bobby Robson skontaktował się z 16-letnim wtedy Portugalczykiem i przygarnął go do swojego sztabu. Sam prowadził reprezentację Brytyjskich Wysp Dziewiczych, a następnie został asystentem Jose Mourinho. W klubach pierwszą szansę dostał od Academiki Coimbra. Tam spisał się bardzo dobrze, dlatego później otrzymał możliwość prowadzenia Porto, Chelsea, Tottenhamu czy Zenitu Sankt Petersburg, a jego ostatnim klubem był chiński Shanghai SIPG. Sukcesów jednak do tej pory brak.

2)Marcelo Bielsa

W wieku 25 lat stwierdził, że jego granie w piłkę nie ma żadnego sensu i ukierunkował się na trenowanie. Obecny szkoleniowiec Leeds objął w 1990 roku wielkie Newell's Old Boys, którego był wychowankiem. Tak zaczęła się jego przygoda z trenerką. Po kilku innych klubach, głównie z Ameryki Południowej, w 1998 roku został selekcjonerem reprezentacji Argentyny, z którą zdobył złoty medal igrzysk olimpijskich. Świetnie radził sobie też w Chile. Później prowadził Athletic Bilbao i Olympique Marsylia. Leeds, w którym gra Mateusz Klich, objął na początku tego sezonu, od razu odbijając swoje piętno na zespole z Championship.

3). Luiz Felipe Scolari

Znany przede wszystkim z fantastycznego turnieju mistrzostw świata w 2002 roku w Korei i Japonii, gdy "Canarinhos" pod jego wodzą sięgnęli po tytuł. Niebywale charakterystyczny trener, lubiany przez kibiców, nigdy jednak jako piłkarz nie wyściubił nosa ponad niższe brazylijskie ligi. Przez lata kariery trenerskiej nie potrafił nigdzie zakotwiczyć na dłużej. Dopiero w Gremio Porto Alegre spędził kilka lat. Spory sukces odniósł też z reprezentacją Portugalii, z którą zdobył wicemistrzostwo Europy. Prowadził też Chelsea oraz ponownie reprezentację Brazylii. Niedawno świętował z Palmeiras zdobycie mistrzostwa.

4). Maurizio Sarri

Człowiek, którego powinni kojarzyć wszyscy fanatycy futbolu. Twórca potęgi Napoli z ostatnich lat. Niedawno przejął Chelsea, która szybko zaczęła wyglądać idealnie według jego stylu, ze wspaniale skonstruowaną linią obronną. Jest wspaniałym taktykiem, co udowodnił właśnie w Neapolu, gdzie znalazł się po pobycie w Empoli, które wprowadził do Serie A. Wcześniej trenował kluby z włoskich niższych lig. Sam szybko porzucił marzenia o piłkarskiej karierze. Słynie również z "palenia jak smok".

5). Jose Mourinho

Jeden z najsłynniejszych obecnie trenerów na świecie. Niebywale specyficzny, arogancki, z ogromną wiedzą i ciekawym podejściem do zawodu. Uwielbia skupiać na sobie uwagę, co odbija się nieraz negatywnie, gdy jego Manchester United nie powalał. W przeszłości grał w mniejszych portugalskich klubach, jednak szybko porzucił plany piłkarskie. Został tłumaczem Robsona. Później ruszył z kopyta, stając się jednym z najbardziej uznanych trenerów na świecie. Prowadził dwukrotnie Chelsea, również Real Madryt i Inter, a wcześniej Porto, które doprowadził sensacyjnie do zwycięstwa w Lidze Mistrzów. To samo powtórzył z Interem. Ma na koncie dwa mistrzostwa Portugalii, trzy mistrzostwa Anglii, dwa Włoch i jedno Hiszpanii.

@IronSanHybrid Ottmar Hitzfeld byl chyba nauczycielem matematyki.

@Kapitan_SW Kariera piłkarska zdecydowanie ułatwiła im pracę w zawodzie trenera lecz na pewno w przypadku Pepa nie była decydująca. Swoją pracą pokazał że samo bycie dobrym piłkarzem nie powoduje zostania wybitnym trenerem. Trzeba mieć wizję odpowiednie podejście pedagogiczne ale i psychologiczne do zawodników. W przypadku Enrique na sukces w dużym stopniu jednak wpłyneło to że miał możliowśc pracy w Barcelonie ze znakomitymi zawodnikami będącymi jeszcze cały czas w doskonałym wieku na osiągnięcie dobrych wyników. Natomiast Zidane bez wielkiej kariery piłkarskiej nie byłby wstanie zapanować nad szatnią rozbitego Realu. Wszedł jako wielka postać a do tego nie przeszkadzał zawodnikom w pracy. Piłkarze to docenili i zrobili w LM wyniki niesamowite.
Ogólnie większość wybitnych trenerów nigdy nie była wielkimi piłkarzami a doskonali piłkarze rzadko zostawali wielkimi trenerami. Obecnie zwłaszcza w Niemczech jest nowa fala trenerów co w ogóle nie grała w piłkę na żadnym poziomie profesjonalnym co jest już całkowitym odejściem od dotychczasowego trendu. Być może doczekamy czasów jak w biznesie że trenerami zostaną znakomici managerowie z firm nie związanych ze sportem.

@Kapitan_SW W ich przypadku na pewno pomoglo, ale znajdziemy pewnie dobrych tenerow z malym doswiadczeniem pilkarskim (Hitzfeld) i genialnych pilkarzy, ale zlych trenerow (Maradona)

Zidane na przyklad nie kojarzy nam sie, mimo rekordu w LM jak trener - z jakas genialna mysla taktyczna. To typ - ktory tylko wygrywa. Zarowna jako pilkarz jak i trener. Te mentalnosc potrafil w LM przeniesc na swoich podopiecznych - moim zdaniem jego autorytet stanowil tylko czubek gory lodowej motywacji, ktora stworzyl.

@IronSanHybrid I ja również wcale nie uważam, że trzeba wybić się piłkarsko, żeby być dobrym trenerem.
Uważam za to, że aby trenować taki klub jak Barcelona trzeba najpierw coś wygrać. Jeśli nie jako trener, to przynajmniej jako piłkarz. Mourinho, Benitez i Hitzfeld to doskonałe przykłady trenerów, którzy zrobili super karierę bez wybitnej przeszłości piłkarskiej, ale nawet oni zanim trafili do topowych zespołów, zrobili świetne wyniki w mniejszych klubach.

@Bojan_95 Zdecydowanie niczego - 3 razy z rzedu lm to nic

@Kapitan_SW Alex Ferguson

W piłkę grał dość długo, jednak nigdy nie dostał szansy w poważnej lidze. Był skutecznym napastnikiem w szkockich średniakach, jednak nie miał umiejętności piłkarskich, które predysponowałyby go do gry na wyższym poziomie. Okazał się jednak genialnym trenerem. Prawdziwa legenda Manchesteru United, w którym spędził aż 27 lat. Zdobył 13 mistrzostw Anglii i dwa puchary Ligi Mistrzów. Swoimi kapitalnymi osiągnięciami stworzył sobie pomnik, którego nikt przez wiele lat nie będzie w stanie zburzyć, a każdy trener obejmujący "Czerwone Diabły" musi mierzyć się z ciągłą presją otoczenia, w związku z niesamowitym okresem pod wodzą Sir Alexa.

Ja uważam, że żeby trenować Barce nie musisz wcale nic wygrać jako piłkarz, możesz robić wyniki jako trener w mniejszych klubach i powoli się piąć. Patrząc na Fergusona, który nie potrafił przebić się wyżej ze szkockich klubów jako piłkarz widać, że można być świetnym trenerem. Wątpię by gwiazdom BPL imponowały Szkockie osiągnięcia trenera Fergusona.

@Bojan_95 Chwila, chwila. Czy Ty właśnie próbujesz zakłamac rzeczywistość? Wygrał 3 ligi mistrzów z rzędu. To jest niezaprzeczalne. Docenić klasę rywala też trzeba potrafić.

@Janiama No i z większością się zgadzam. Z częścią o Guardioli tak połowicznie, bo o ile myślę, że on akurat osiągnąłby sukces tak czy siak, to jednak nie byłby raczej trenerem tego kalibru bez przeszłości w Barcelonie. Sam Pep wielokrotnie podkreślał jaki wpływ miał na niego Johan.

@Kapitan_SW Pep jest tak dobrym trenerem, ze czasem zapominamy, jak dobrym byl zawodnikiem.

@Kapitan_SW Ale Ja o Guardioli bardzo mało napisałem i rzeczywiście bez grania w Barcelonie nigdy by w tym klubie nie pracował jako pierwsza praca a co za tym idzie być może nie został by nawet dobrym trenerem.

@IronSanHybrid Tak, tylko zauważ że Alex przejmował United w całkowicie innej epoce dla piłki. Po pierwsze nie był całkowitym nołnejmem, bo wygrał trzy mistrzostwa Szkocji, Puchar Zdobywców Pucharów i Superpuchar Europy, po drugie myślę, że ego piłkarzy nie było wtedy tak wygórowane i po trzecie, najważniejsze: Ferguson pierwsze mistrzostwo zdobył po 7 latach w klubie. Fakty są takie, że przy obecnej piłce do tego czasu zostałby zwolniony.

@Janiama Temat z gory. MOze Ty pamietasz, w jaki sposob Lobanowski zrewolucjonizowal futbol. Taki ruski futbol totalny? Nie pamietam szczerze mowiac.

@Kapitan_SW Może i tak, ale nadal uważam, że można zrobić mega karierę jako trener w dużym klubie bez zawodniczej karty.

@IronSanHybrid I jak napisałem, ja również tak uważam ;) Pod warunkiem, że już coś się osiągnęło.

@mekston I lig ile wygrał? słaby i tyle

@Bojan_95 od kiedy przyszedl prowadzil Real 2,5 sezonu - z czego pierwszego nie mogl wygrac majac juz duza strate. Na koniec sezonu ja zmniejszyl zdobywajac najwiecej pkt w lidze

W drugim swoim sezonie wygral lige, a w trzecim ja przegral. Z perspektywy innych trenerów Realu w latach poprzednich to bardzo dobry bilans ktory zrobil rowniez w lidze :)

@mekston Real to już naprawdę chyba słabe ogórasy skoro 1 na 3 mozliwe ligi traktuje się jak bardzo dobry bilans :D

@Bojan_95 W przypadku. Zidana de facto 1/2 bo gdy objal Real zaczynal z -7 pkt straty (-4 i Barca miala mecz wiecej do rozegrania) a skonczyl z -1.(trudno to traktowac jako przegrana lige w jego przypadku) W ostatnim latach nikt nie mial takiego bilansu jako trener bialych jak Zidane.

Niby slabe ogorasy ale 4/5 LM wpadlo im - w tym 3 z Zidanem - co maja powiedziec inne ekipy ;)

@mekston wole na 10lat wygrać 7razy lige,4lm i 5pucharów króla niż 2lige/4lm/2pk

@Bojan_95 Zidane nie byl 10 lat w Realu to raz a tego dotyczyla dyskusja

To co Ty wolisz o co swiadczy o byciu ogorkiem to zupelnie inne kwestie :) aczkolwiek akurat Barca wygrala 3 razy LM w ciagu ostatnich 10 lat

Dodam od siebie ze liga hiszpanska akurat jest bardzo trudna i rowniez z uwagi ze gra sie 38 spotkan stawiam ja jako priorytet co roku (z uwagi na pewne wieksze losowe kwestie w LM), natomiast LM jest LM i kazdy zespol chce ja wygrac i nie zdarza sie zeby w fazie pucharowej LM gral zespol rezerwami zeby oszczedzac sie na lige :)

Tak wyszlo ze my dominujemy na krajowym podworku a Real w ostatnich latach rowniez z uwagi na trenera Zidana w Europie (choc akurat za Zidana dominacji w lidze nie bylo - my wygralismy 1 lige z Zidanem pelny sezon na lawce, on wygral tez jedna)

@mekston dobra nie płacz ;) Według mnie Zidane jest kijowym trenerem, według Ciebie wybitnym. Mi to wisi :)
P.S. My wygraliśmy dwie ligi on jedną

@Bojan_95 Dobra - nie zaklinaj rzeczywistosci ;) i nie wmawiaj mi czego nie napisalem ;)

Swoja droga od “trener kijowy” do “wybitny” jest sporo posrednich opcji ;)

@Bojan_95 Z Zidanem pelny sezon na lawce jest 1:1 - gdy objal druzyne w trakcie bylo juz sporo w plecy a i tak zdobyli wiecej punktow od nas - fakt. Porownujmy to co mozna rozsadnie porownac :)

@mekston jaki jest fakt? 2przegrał i 1 wygrał

@Bojan_95 Przedstawiam trenera kijowego celem podsumowania:

Wygranie la ligi, wygranie 3x LM pod rzad (zadna ekipa przez 20 lat nie wygrala jej chocby 2x), 2 KMS, 2 SPE, 1 SPH w ciagu 2,5 sezona pracy :)

@Bojan_95 Jesli zespol X wymieni szkoleniowca w 37 kolejce na nowego przy 8 pkt straty do lidera to technicznie rzecz biorac nowy trener przegral lige ale wskazywanie tego do statystyk jest bez sensu ;)

Tutaj mamy lepszy przyklad gdyz Zidane objal Real z wieksza strata niz zostawil - odrobil 6 pkt strsty bodajze i jednak nie starczylo. Technicznie rzecz biorax przegral ale praktycznie naleza mu sie brawa za to co Real zrobil w lidze.

@Bojan_95 Dlatego mozna porownac Real Zidana vs Barca w lidze

Kto zdobyl wiecej punktow:

15/16 - Real Zidana
16/17 - Real Zidana
17/18 - Barca

Przez pierwsze 1,5 sezonu Real Zidana byl lepszy w lidze, w oststnim roku pracy lige przegral

@mekston wciąż dwie przegrał i jedną wygrał ;) Wciąż uważam, że jest słaby

@Bojan_95 Porownanie argumentow:

Fakty - trofea, rekordy, sukcesy jakich nikt zaden trener nie mial w LM (od jej powstania), wiecej punktow w lidze niz Barcelona w dwoch sezonach w ktorych prowadzil Real i tylko w jednym mniej

W stosunku do bardzo mocnego argumentu - zacytuje:

Bojan_95: “wciaz uwazam, ze jest slaby”

To wyczerpuje dyskusje :)