@GenerałXavi No właśnie to jest to co najbardziej nie lubię na lewicy. Z jednej strony walczą o równouprawnienie i brak podziałów, a z drugiej sami mówią o sobie jako o innych

@GenerałXavi Jaka promocja homoseksualizmu co to za pierdoły? Obejrzyj konwencje i wtedy się wypowiedz. Teraz generalizujesz do tego stopnia ,że nawet sami się w tym gubisz.

"Nie obchodzi mnie ,że jest gejem" aa pierwsze zdanie już wsadzanie człowieka do jednego wora :D Jest moc!

Biedronia ludzie kojarzą choćby z tego jakim jest skromnym człowiekiem i jak dobrze reprezentował interesy mieszkańców będąc prezydentem Słupska .

Gośc ma charyzmę a do tego potrafi dotrzeć do człowieka.

@GenerałXavi Co to jest promocja homoseksualizmu i w jaki sposób robi to Biedroń?

@GenerałXavi Skoro tak cię nie obchodzi jego orientacja, to po co poświęciłeś jej cały powyższy wpis?
Ktoś tu jest mało wiarygodny.

@MarioVeB! Najlepsze jest to, że zanim zaczął działać „oficjalnie” zjeździł całą Polskę wysłuchując Polaków. Były głosy potrzeby, poparcia, ale i obelg, a On to całkiem nieźle znosił. Wystarczy popatrzeć na zdjęcia z jego spotkań, niektóre są rozbrajające :) Podobam mi się, że ktoś piszę swój program na podstawie głosu ludzi, a nie Pisze program oderwany od ludzi i próbuje im wmówić, że tego potrzebują.

@GenerałXavi Ty się dobrze czujesz?

W Słupsku zrobił kawał dobrej roboty, ludzie stamtąd wypowiadają się o nim tylko w pozytywnych słowach.

Moze w końcu to będzie jakaś dobra alternatywa dla POpis.

@GenerałXavi W tym co wymieniłes są same pozytyw. A co do 500+ to nikt z tego nie zrezygnuje, żadna partia, bo automatycznie nikt by na taką partię nie zaglosowal.

Zwiększenie płacy ma prowadzić do wzrostu bezrobocia? Proszę Cię, to krok w stronę zmniejszenia wyzysku pracodawców. Może w końcu przestaniemy robić jak murzyni za śmieszne pieniądze.

@GenerałXavi Do 12 miesięcy? Dalej mówimy o ludziach, czy już u słoniach? :D

@GenerałXavi Z Twoim podejściem to w tym kraju nigdy się nic nie zmieni. Gorzej jak jest to już nie będzie, więc warto postawić na kogoś nowego, kto jest inteligentny i ma cos w głowie w przeciwieństwie do Kukiza i Korwina.

Skoro w Słupsku się świetnie sprawdził to tutaj też może tak być.

@barcelonaLM Świetny facet który pokazał że można dobrze prowadzić politykę w Słupsku. Przede wszystkim chce rozdzielić Państwo od kościoła a to podstawa naszej przyszłości. Jest za aborcją na żądanie do 12 tygodnia. Po prostu nowoczesny polityk a nie dziad w starych butach i garniturze.

@GenerałXavi Polska z Biedroniem u władzy skończy jak Francja za Macrona. Kilkanaście procent poparcia i protesty. To nie przejdzie.

W dwóch z trzech największych mocarstw na świecie panuje praktycznie swego rodzaju monarchia - w Chinach i Rosji. USA pod Trumpem też zaczyna się liczyć. UE ze swoimi idealistami nie ma szans w tym starciu, dlatego tacy ludzie jak Macron, Biedroń nie pociągną narodu

@GenerałXavi Jedynie płaca minimalna i to 500 + z tego co wymieniłeś jest słabe. Reszta mniej lub bardziej może być. (to ostatnie to coś Ci chyba nie poszło)

Zresztą Podałeś ogólniki ,a każda z tych spraw ma też określone zasady na jakich będzie sie to odbywać.

@GenerałXavi Ooo placa minimalna, to cos dla mnie. Powinna wynosci 8000 zlotych, a moze 10.000. :) Ale by to problemow rozwiazalo.

@GenerałXavi Uważam, że Robert Biedroń jest bardzo sympatycznym i przyjaznym człowiekiem. Nie zgadzam się z częścią jego poglądów, ale chciałbym, żeby wszedł do Sejmu. Również chciałbym widzieć w Sejmie Roberta Gwiazdowskiego. I jego popieram. Może wreszcie znalazłby się tam odpowiednie osoby: o wysokiej kulturze osobistej, merytoryczne, uśmiechnięte, inteligentne. Sto razy bardziej wolę podział na Biedronia i Gwiazdowskiego niż na tych, którzy obecnie są powykręcani z nienawiści na wszystkie możliwe strony.

@GenerałXavi Pogadaj z Ludźmi ,że Słupska każdy ma go za dobrego gospodarze.
Dysponowanie odpowiednio środkami publicznymi trzeba umieć

@barcelonaLM Za to z PiS i PO to mamy świetlana przyszłość. Wieczne skandale, obrzucanie się gownem. I żadnych pozytywów dla nas zwykłych obywateli.

@GenerałXavi 1 pkt. Szczególnie widać ta edukację, gdy widzi się 13 letnie matki, albo rodzinę z 10 ciargiem dzieci

@BaRcA!FaN Oczywiście, że nie mamy przyszłości. Czy ja mówię inaczej? Nie ma obecnie nikogo takiego w Polsce. Biedroń jest zbyt plastusiowaty. Jedyna nadzieja to przyszłe pokolenia.

@Cochise Na polityce się nie znam, ale gdyby w sejmie znalazły się osoby o wysokiej kulturze osobistej, wykształcone, które pokazały, że chcą zmieniać ten kraj, frekwencja skoczyłaby wysoko w górę i wielu młodych ludzi zaczęłoby w ogóle brać udział w wyborach. Sam bym wtedy chętnie do wyborów poszedł wiedząc, że na kogo nie zagłosuję, tak czy tak kraj zmieni się na lepsze. Czy to możliwe w świecie obecnej polityki i podziałów w kraju? Nie widzę na to żadnych szans, a wielka szkoda. :)

@GenerałXavi Chłopie w każdym kraju na zachodzie płacą minimalna jest dwukrotnie wyższa niż u nas. I jakoś te kraje świetnie się rozwijają, więc co to jakiś czary są?

@GenerałXavi Generalizujesz bo lwia cześć twojego komentarza odnosiła się do orientacji Biedronia, który o dziwo totalnie nie robi z niej oręża mówiąc na prawo i lewo, że jest gejem tak jak próbowałeś to opisać. Biedroń może i uderza w populistyczne tony i jasne, że będzie starał się aktywnie zrobić coś dla mniejszości seksualnych, ale to, że jest homoseksualistą w żadnym wypadku nie napędza jego polityki. Ja go lubię, za to, że jest autentyczny, otwarty, kulturalny, wypleniony z agresji politycznej i tak jak już kiedyś napisałem - wygląda na jednego z nielicznych polityków gotowych do porozumienia ponad podziałami.

@BaRcA!FaN Wporwadzmy place minimalna w krajach Trzeciego Swiata - skoro jest lekiem na cale zlo - powinna i tam pomoc wyjsc z nedzy.

@barcelonaLM Ale warto zacząć od czegoś nowego i napędzic ta zmianę, żeby Ci młodzi uwierzyli, że są w stanie coś zdziałać. Bo jak na razie to wszystkie głosy ida na tych czubkow u władzy. A ta zmiana pokoleniowa to jest od x lat zapowiadana i jakoś nic się nie zmienia, no chyba, że na gorsze.

@student97r Od kilku lat nie chodzę na wybory. Właśnie dzięki Gwiazdowskiemu jest szansa, że ruszę dupę z kanapy i wrzucę kartkę do urny.

@GenerałXavi Dlaczego My mamy nie płacić za in Vitro a musimy się składać na 500+? Za 20 mld zł rocznie a tyle kosztuje program który jest zły można by wybudować kilkaset przedszkoli i żłobków rocznie. Gdyby te pieniądze wpompować do służby zdrowia to nie mielibyśmy kolejek. A tak za friko dostaje 500 zł dziecko milionera dziecko ze średniej klasy społecznej rodziców, dziecko biedne które te pieniądze i tak nie zobaczy i dziecko z domów w których jest patologia. Program który psuje ludzi a gdzie pieniądze dla emerytów. Moja mam pracowała 40 lat i dostaje 1350 zł jeszcze płaci z tego podatek kur.. to jest dramat a jakiś łach dostaje 1000 zł na dwoje dzieci i pieniądze wydaje na wódkę.

@GenerałXavi Czy Ty próbujesz powiedzieć że Biedroń opiera całą swoją kampanię na tym że jest gejem?

@Cochise Przyznam, że nie znam, ale zapoznam się z jego propozycjami. ;) Może coś zrozumiem. :D

@GenerałXavi Dziecko staje się dzieckiem z chwilą narodzin.
Do tego czasu jest płodem.
Dlaczego ty lub jakiś ksiądz ma mieć większe prawa do decydowania o tym co ja zrobię że swoim płodem niż ja sam?

@GenerałXavi Przez to, że jak mówisz „Ile % wyborców wgłębia się w szczegóły? Garstka, a wygrywa generalizacja, jak i przegrywa generalizacja.”
To mamy w naszym kraju to co mamy. Mądry wyborca właśnie wgłębia się w szczegóły, a nie głosuje bezmyślnie za większością ulegając przekazom podprogowym.

@Janiama "Moja mam pracowała 40 lat i dostaje 1350 zł kur.. to jest dramat a jakiś łach dostaje 1000 zł na dwoje dzieci i pieniądze wydaje na wódkę."
Za Biedronia będzie mógł dostawać jeszcze więcej. Socjal to zło, a niestety Biedroń idzie w tym kierunku

@GenerałXavi Ale On nie ma innej możliwości bo PIS wpierdzielił inne partie na mine. Jestem przekonany że zmieni ten program by pieniądze były kontrolowane gdzie idą i jak są wydawane. Nic więcej nie da się zrobić

@klemens100 A wczesniaki?

@barcelonaLM Wolę coś nowego bo ci co są nic nie zmienili. Ja nie wiem czy coś da się zmienić ale wiem że nie ma obok siebie takiego terenu jak ma PO i PIS. A to jest już duzy plus bo nikomu nic nie musi obiecać.

@GenerałXavi Jestem przerażony tym, jak ten wpis został odebrany. Powinieneś zebrać masę zielonych. Napisałeś poprawnie po polsku, a ludzie kompletnie nie zrozumieli o co chodzi, czepiają się pierdół i dopowiadają tak, żeby wyszło na ich. Jestem bardzo ciekawy czy ci, którzy chwalą politykę Bierdonia w Słupsku rzeczywiście wiedzą co on tam zrobił. A może zobaczyli 2 razy w telewizji jak jedzie rowerem do roboty i resztę sobie dopowiedzieli.

Bardzo dobrze napisałeś,trzeba oddzielić to, że jest gejem(co nie ma żadnego znaczenia w kontekście zarządzania miastem czy bycia posłem) od poglądów gospodarczych, które mi również się nie podobają. Ale oczywiście nie. Przecież Biedroń jest sympatycznym człowiekiem. Wcale nie promuje homoseksualizmu. Jak można go nie lubić. Pewnie jesteś homofobem.

@klemens100 Komentarz, który pokazuje, że anarchia jest wielkim zagrożeniem dla ładu państwa

@IronSanHybrid Widać to od wprowadzenia demokracji, każdy się wgłębia i nie oddaje głosu bezmyślnie :)

@GenerałXavi To bardzo ciekawie to ująłeś, nie powiem.
Rozumiem że jak dla kogoś równouprawnienie to ważna sprawa to wg Ciebie nie powinien z takim postulatem iść do sejmu?

@GenerałXavi Jak czasami czytam wypowiedzi niektórych osób odnośnie poglądów politycznych to tracę wiarę iż kiedyś w Polsce będzie lepiej. Ktoś kto popiera Pana Biedronia dla mnie ma nie po kolei w głowie. Kiedyś ktoś mądry powiedział "Demokracja to władztwo intrygantów, wybieranych przez głupców." Nie ma idealnego ustroju ale najmniej szkodliwa jest monarchia.

@Janiama No dokładnie, przecież tylko idiota by powiedział, że jak wygra to zrezygnuje z 500 +. Ludzie to dostali i teraz nie dadzą sobie tego zabrać.

@barcelonaLM No właśnie widać tę anarchię w państwach, w których aborcja jest dopuszczona.

@GenerałXavi Podziwiam upór. Jak czytam te brednie o za niskiej płacy minimalnej czy pozytywne opinie o 500+ to słabo mi się robi. Niestety większość jest głupia, i woli "dostawać" same zapomogi nie rozumiejąc jednocześnie że tak naprawdę oni sami pracują na to wszystko.

@taktyk93 dramat nie wiedzialem ze jest tak wielu durni w naszym kraju tzn wiedziałem pierdola o jakis dzikach ze szkoda pieska ale aborca do 12 tygodnia okej kur... ludzie co wy macie we łbach :) tak wole nasze zacofanie niz postepowa europe tak zwiedzilem prawie całą i prócz ladnych widokow krajobrazow i pogody sorry ale tego co tam sie teraz dzieje to oby to do nas nigdy nie doszło

@GenerałXavi Biedroń wyszedł do Ludzi zjechał cała Polskę wysłuchiwał na spotkaniach czego chcą ludzie ma soje pomysły oparte również na potrzebach ludzi.

Ma pełne prawo założyć partie i te pomysły wdrażać .Ty się obruszasz jakbyś nie widział ,ze śa ludzie którzy mają poglądy i takie. Akurat patrzać na Lewice w polskim systemie politycznym. To taka nowa partia i ludzie młodzi z pomysłem to doskonałe odświeżenie tej strony politycznej.

Tak jak ktoś kiedyś powiedział aby dobrze system polityczny funkcjonował to musi być zarówno lewica jak i prawica.

Jestem spokojny ,że znajdzie on swój elektorat. Nie po drodze mi z jego niektórymi pomysłami z uwagi ,że mam poglądy liberalne ,ale ma też wiele które są do przyjęcia. Jak własnie ta edukacja i unormowanie prawne związków homoseksualnych (choćby dziedziczenie itd)

Taka Angdota:

Jechałem jakiś czas temu pociągiem do Katowic. Siedziałem w przedziale z dziewczyną (ok 23-25)lat . Straszna z niej była gaduła rozmawiała z jakaś starszą kobieta. obie jechały ze Słupska. I w pewnym momencie wjechał temat Biedronia. Tak się z boku temu przysłuchiwałem i ogólnie rzecz biorąc młoda była pod jego wrażeniem. Jakim jest człowiekiem wymieniał co zorbił dla miasta itd i ,że żałuje ,że nie zdecydował się brać udziału w kolejnych wyborach.


Biedroń ma to coś co do Ludzi może trafić jest to na pewno spory powiew świeżość na Lewicy.

@ef Niestety jest ich więcej niż nam się wydaję. Różnica polega na tym, że my mamy świadomość jak jest i być powinno a druga strona ma tylko wrażenie, że ma racje z racji swojej ograniczonej inteligencji.
Liczę bardzo na koalicję Pana Grzegorza Brauna i Korwina. Jednak biorąc pod uwagę jak większość ludzi jest nieświadoma tak naprawdę prawie niczego to niestety małe szanse. Najbardziej rozbraja mnie w tym wszystkim 500+ to, że ludzie nie zdają sobie sprawy iż dostają owe 500+ za swoje pieniądze.

@GenerałXavi Co ty mi tu imputujesz jakiś absurdalny pomysł z zabijaniem rok po urodzeniu?
Skąd ty to wyprowadziłeś, bo logiki w twoim rozumowaniu nie ma żadnej?
Zajrzyj do Wikipedii do pod hasło płód, to będziesz wiedział co to słowo oznacza.

Poza tym nie odpowiedziałeś na moje pyranie:
Dlaczego to ty masz decydować o tym co dotyczy mojego życia, a nie ja sam?

@BaRcA!FaN Gdzie Ty widzisz 13-letnie matki i 10- osobowe rodziny? Podałeś skrajny przykład praktycznie nie istniejacy. To ludzie mający 8,9 dziecko a następnie 10 potrzebowali edukacji seksualnej ?

@taktyk93 "Różnica polega na tym, że my mamy świadomość jak jest i być powinno a druga strona ma tylko wrażenie, że ma racje z racji swojej ograniczonej inteligencji."

Druga strona może napisać dokładnie to samo.
I kto ma wtedy rację?
Kto to rozstrzygnie?

@taktyk93 Uwazam, ze duzym zagrozeniem jest to, ze ludzi o pogladach skrajnie lewicowych mozna podzielic na dwie grupy. Bardzo inteligentych cwaniakow, ktorzy wiedza jak na tym zarobic i dorwac sie do wladzy lub ludzi po prostu naiwnych, ktorzy maja serce po odpowiedniej stronie, ale niestety dokonuja zlych wyborow i tworza jeszcze wiecej problemow.

@GenerałXavi Przecież dokonując aborcji decydujesz o życiu innego człowieka

Przecież on nie jest jeszcze człowiekiem!
Zrozum to!
Może według zacofanych bogobojnych katolików tak.
Skoro jest już według ciebie człowiekiem, to dlaczego sam nie zyje i nie oddycha?
Przecież człowiek właśnie to robi.

@Kusco15 Znam osobiście dziewczynę, która w wieku 13 lat została matka.

@GenerałXavi I oczywiście znowu nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

@klemens100 Nie uwazasz, ze zycie ludzkie trzeba chronic od poczatku do naturalnej smierci? Jezeli naukowcy nie moga sie zgodzic, kiedy zaczyna sie zycie ludzkie, to trzeba je po prostu chornic, bo jest wyjatkowe i dla ateisty i dla wierzacego?

Slynny dylemat: kiedy powstaje lysina?

@klemens100 "Dlaczego to ty masz decydować o tym co dotyczy mojego życia, a nie ja sam?"

Jesteś zwolennikiem demokracji, więc za Ciebie i tak decyduje większość.

@Cochise Zagłosowałbyś na Kukiz'15, który ma niemal identyczny program jak Pan Gwiazdowski, siedzi już w Sejmie i ma poważną szansę zaszachować PIS po następnych wyborach parlamentarnych w bardzo prawdopodobnym wypadku, w którym partia miłościwie nami obecnie rządząca nie uzyska wystarczającej ilości mandatów dla skonstruowania samodzielnej większości parlamentarnej, w czego wyniku będzie musiała poszukiwać koalicjanta, a jedynym niekompromitującym w oczach ich własnych wyborców partnerem do koalicyjnych pertraktacji będzie właśnie Kukiz'15, którego przedstawiciele solennie przyobiecali, że warunkiem sine qua non przystąpienia przez nich do koalicji z PIS-em będzie gwarancja realizacji ich podstawowych postulatów programowych przez utworzony na bazie tego hipotetycznego sojuszu rząd Polski. Przemyśl to. Nie przyłączaj się do tej opłakanej w swoich skutkach, w niedalekiej już przyszłości, akcji rozdrabniania głosów ludzi, którzy chcą zmian w Polsce i w większości mniej lub lepiej rozumieją, na czym te zmiany muszą polegać. Buziaczki, zdrówka życzę.

@GenerałXavi 
"Przecież dokonując aborcji decydujesz o życiu innego człowieka"

Nawet jeśli założymy że tak jest w rzeczywistości, to wciąż będzie to dotyczyć również mojego zycia, a nie twojego czy jakiegoś ksiundza
Dlaczego więc to wy macie mieć na to większy wpływ ode mnie?

Jakoś dziwnym trafem zainteresowanie obrońców życia tymi poczętymi dziećmi kończy się wraz z ich narodzinami. Później radzić sobie samemu.

@klemens100 Jak już się dziecko urodzi to też można je zabić. Przecież dlaczego ktoś lub jakiś ksiundz ma decydować, że ty musisz się użerać z gówniakiem?

@kimpanjest O, pamiętam Cię. Coś rzadko pisujesz na stronie. Czyli proponujesz mi głosowanie na Kukiza? Tyle że od kilku lat nie chodzę na wybory, więc niczego nie rozdrabniam, a zatem Twoja zacnie napisana teoria mojej skromnej osoby nie dotyczy. Uważasz jak tzw. "kuce", iż prof. Gwiazdowski jest z zimną krwią zesłanym agentem, aby ukatrupić podnoszącą głowę doktrynę liberalną? Nikt tak przez lata skutecznie jej nie ośmiesza jak Korwin.

@GenerałXavi Sześcioletnie dziecko też nie jest w stanie samo przeżyć, ale nigdy nie słyszałem, aby ktoś był za tym aby właśnie takich czy jednomiesięcznych dzieci się pozbywać, co usilnie próbujesz sugerować.
Granica jest jasno postawiona i dywagacje na temat jednodniowych, miesięcznych czy sześcioletnich dzieci są nie na.miejscu?

"Jeśli go nie zabijesz, to za 6 miesięcy będzie człowiekiem."
No właśnie o tym piszę cały czas.
Będzie za sześć miesięcy, póki co nim nie jest.

@klemens100 "Zauważyłem, że wszyscy którzy popierają aborcję zdążyli się już urodzić." Ronald Reagan. Wikipedia jako rzetelne źródło wiedzy? Naprawdę? Poczytaj sobie fachową literaturę o rozwoju prenatalnym. Zresztą mądrze napisał GenerałXavi, że miesięczne dziecko (i starsze) również nie będzie w stanie przeżyć samo poza organizmem matki. Także nie rób z logiki sam wiesz czego. Aborcja na życzenie to radykalizm, pozbawianie ludzi odpowiedzialności za własne czyny.

@klemens100 "Będzie za sześć miesięcy, póki co nim nie jest."

No i to nadal nie jest wystarczającym argumentem za tym, by ktokolwiek mógł pozbawiać go życia.

@KamQiX Tak, można.
Tylko ja piszę o usuwaniu płodów zanim staną się ludźmi przed swoimi narodzinami.
Dzieciobójstwo, i którym piszesz to temat na inną dyskusje.
Gdy to dziecko będzie już żyło, to gwarantuje ci, że nawet co dziesiąty ksiądz i obrońca życia poczętego nie będzie się już interesował jego losem.
Taki paradoks.

@klemens100 Nie mam pojęcia co rozumiesz przez nieinteresowanie się życiem urodzonego dziecka. Bo według mnie w tym aspekcie prawo działa nieźle. Zrobisz coś dziecku - idziesz siedzieć. Nienarodzonych broni się przed zmianą prawa aborcyjnego. A tych już urodzonych nie trzeba bronić, bo nikt nie chce zmieniać prawa w taki sposób by można było zabijać.

@Cochise Nic nie suponuję na temat Pana Gwiazdowskiego. Ja go cenię i szanuję jego opinie, jak i zgadzam się z wieloma proponowanymi przez niego receptami na niewydolności systemowe polskiej gospodarki. Nie zmienia to jednak faktu, że głosując na program Pana Gwiazdowskiego, zagłosujesz właściwie na program Kukiz'15 pod innym szyldem, którego realizacja ugrzęźnie w zawiłościach ordynacji wyborczej pana d'Hondta lub, w wypadku jeszcze gorszym, pod ostrzem gilotyny progu wyborczego. Życzę powodzenia w dochodzeniu do własnych wniosków, wyrozumianych na własny rachunek, choć z konsekwencjami dla nas wszystkich.

@kimpanjest To wszystko co napisałeś, wiem. Napiszę więcej - wiedziałem o tym już dawno temu, dlatego własnoręcznie nie podniosłeś mi kurtyny, za którą skrywa się rozświetlona Prawda. Bielma na oczach nie posiadam. Zdaje mi się, że mamy podobne poglądy gospodarcze, jednak sumienie (na tę chwilę) podpowiada mi, abym zagłosował na prof. Gwiazdowskiego. Postulaty Kukiza nie są mi obce i przez jakiś czas życzliwie mu się przyglądałem. Nie mam pojęcia, w jaki sposób przedstawia się jego aktualna witryna partyjna, ale kiedyś zraziło mnie, że odgrywał rolę Noego i zbudował Arkę, do której zapraszał praktycznie wszystkich bez wyjątku. Gdy dochodzi do podjęcia konkretnej decyzji w Sejmie, taka konstrukcja winna rozlatywać się jak domek z kart, co zresztą patrząc na nieustanne uszczuplanie zaplecza, sukcesywnie następowało. Skąd mam wiedzieć, że tym razem tak nie będzie? Zmienił nastawienie? Wreszcie się określił i jasno zadeklarował?

@Simusamu10 "Poczytaj sobie fachową literaturę o rozwoju prenatalnym."

Chyba masz na myśli literaturę środowisk religijnych, chociaż i to jest nie bardzo precyzyjne, bo w islamie np. aborcja jest dopuszczalna , a wierzą przecież w tego samego Boga co i ty.

miesięczne dziecko (i starsze) również nie będzie w stanie przeżyć samo poza organizmem matki.
No wlasnie - dziecko.
A mowa jest o płodzie. Gdyby płód i dziecko były tym samym, to mielibyśmy jedno określenie.
Rozumiem że według was nie ma różnicy między białkiem z żółtkiem a wyklutym kurczaczkirm.
To jest jedno i to samo?

@GenerałXavi Żeby odnieść się do wszystkiego w całości musiałbym napisać esej, na to jestem zbyt leniwy, więc na szybko i wybiórczo:

Ad 1) Edukacja seksualna i mądrości o tym, że ludzie się potrafią seksić bez tego (ha ha ha) - https://repozytorium.amu.edu.pl/handle/10593/6818. To tylko przykładowy artykuł naukowy. Ewentualnie jeszcze jeden: http://www.phie.pl/pdf/phe-2012/phe-2012-3-453.pdf

Ad 4) "Co do płacy minimalnej, to nie chce mi się tłumaczyć. Wystarczy przeczytać dowolne badanie gospodarcze i spojrzeć jak płaca minimalna wpływa na podatki, bezrobocie i gospodarkę państwa."

Też nie mam na to ochoty. Jeżeli ktoś zatrzymuje się w rozumieniu analizy ekonomicznej na pierwszym semestrze studiów, czyli analizie mikro na rynku doskonale konkurencyjnym, moje gratulacje. Dla przeciwwagi, dwa artykuły: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0014292195000356
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1467-8543.2009.00723.x
(tzw. dowolne badania gospodarcze).

A skoro piszesz tyle o "logice", to nie oszczędzę:
Ad 3) "[...]bez jakiegokolwiek powodu mordować 3 miesięczne dzieci. [...] Nie mówię o sytuacji kiedy dziecko jest chore albo zagraża życiu matki, lub powstało w wyniku gwałtu."

Skoro według Ciebie aborcja jest tożsama z morderstwem, to dlaczego dopuszczasz jakiekolwiek wyjątki? (zanim napiszesz o przypadku ratowaniu życia matki - można to w tej "tożsamości" porównać do obrony własnej, która morderstwem nie jest ipso facto).

@Cochise "To wszystko co napisałeś, wiem. Napiszę więcej - wiedziałem o tym już dawno temu, dlatego własnoręcznie nie podniosłeś mi kurtyny, za którą skrywa się rozświetlona Prawda."
Nie mam pojęcia, gdzie dałem Ci do zrozumienia, że funkcjonuję w tej rozmowie jako płonący krzew przemawiający do Mojżesza. Wszystko, co napisałem, było jedynie (podejmowaną z lekkim uczuciem żenady, derogowaną prerogatywą patriotycznego obowiązku) prostacką polityczną agitką, zasadzoną na oczywistościach, z których oczywistości z pewnością zdajesz sobie sprawę. Tak jak oczywistością jest, że wolna Twoja wola, wolna Twoja ręka przy stawianiu krzyżyków na kartce wyborczej i szybki Twój internet, za którego pośrednictwem z pewnością możesz sobie sprawdzić, jak ruch Kukiza zamierza zreformować gospodarkę i system polityczny tego kraju. Do czego zachęcam. Jeszcze jedna rzecz i kończę, bo mi się nie chce i nie mam czasu. To, że z klubu parlamentarnego Kukiz'15 odeszła zamaszysta grupa posłów i poślin zadziałało na korzyść tego ruchu, a nie na odwrót. Odeszli z niego w większości ludzie skłonni do potakiwania Kaczyńskiemu w każdej sprawie, niezaangażowani w sprawę reform Polski po linii gospodarczego liberalizmu. Ruch Kukiza wykluł się z sukcesu w wyborach prezydenckich swojego lidera i przed wyborami parlamentarnymi został sklecony pospiesznie i bez potrzebnej dogłębnej weryfikacji osób, które na jego skrzydłach wylądowały w Sejmie. Obecnie wykrystalizował się personalnie (moim zdaniem TOP 10 posłów w parlamencie zajmuje w większości grupa osób spod tego szyldu), jego linia programowa nabrała realnych kształtów i ma historyczną szansę dokonania realnych zmian w celu "wyzwolenia potencjału gospodarczego narodu". Obecnie Gwiazdowski jest na tym samym etapie tworzenia własnego ruchu politycznego, co Kukiz w maju 2015. Kłaniam się i poddaję pod rozwagę.

@kimpanjest W porządku. Możliwe, że Cię źle zrozumiałem i faktycznie potraktowałem jakobyś przemawiał do mnie z pozycji wywyższenia swojej osoby, która z linijką w ręku spode łba spogląda na uczniaka. Jeśli tak gorąco perorujesz o Kukizie, poświęcę kilkanaście minut na przyjrzenie się z lupą w dłoni jego programowi i zapleczu politycznemu. Dziękuję za poświęcony czas na rzetelną i ciekawą językowo dysputę. Pozdrowienia!

@klemens100 Ja tylko wyśmiałem wikipedię jako źródło wiedzy. Naukowcy się spierają kiedy zaczyna się życie człowieka, ale ty wiesz najlepiej. Ale już samo życie wskazuje jaka jest prawda. Kobieta mówi do faceta - jestem w ciąży, będziemy mieli dziecko. A nie - mam płód w organizmie.
A co ma islam do tego?

@Cochise Nie wiem, jaką estymą darzysz prof. Gwiazdowskiego, przyznam też, że niespecjalnie interesuję się ostatnio polityką - poza wybiórczym czytaniem pojedynczych artykułów. Uważałbym jednak z uznawaniem go za eksperta od ekonomii - on się pewnie zna na podatkach, w końcu jest doradcą i prawnikiem, to jego specjalizacja. Natomiast kiedy usłyszałem jego argument w dyskusji telewizyjnej (chyba z Szumlewiczem, daawno temu) o prymacie podaży nad popytem, mniej więcej taki "w latach 80. generowałem popyt na cośtam stojąc w długiej kolejce, a podaży nie było", to opadły mi ręce. Nie wszyscy muszą rozumieć różnice między systemem rynkowym, w którym państwo aktywnie uczestniczy (np. keynesowski), a systemem centralnie planowanym, ale akurat od profesora mógłbym chyba tego oczekiwać. Popyt zagregowany od jednostkowego też mógłby odróżnić, ale to wtórna kwestia.

@Scaver Od kilku lat przestałem się żywnie interesować polityką, chodzić na wybory i tak dalej. Jednak prof. Gwiazdowskiego co jakiś czas słuchałem. To że summa summarum go popieram, nie oznacza jeszcze, że zgadzam się w stu procentach ze wszystkimi słowami, które wygłasza. Nie jestem zwolennikiem całkowicie wolnego rynku, ale uważam, że gospodarkę trzeba uwolnić od zbyt licznych przepisów, uszczuplić aparat biurokratyczny oraz zmienić system podatkowy, na taki który byłby bardziej przystępny i powodował wzrost wynagrodzeń. Nie jestem już na tym etapie życia, w którym byłbym zapatrzony w jakiś Autorytet jak w obrazek Matki Boskiej. Na pewno zdajesz sobie sprawę, że się z tego wyrasta, a wtedy już nic nie jest tak zero-jedynkowe, jak się kiedyś wydawało.

@GenerałXavi Nie chciałbym wyjść na agresywnego czy złośliwego dyskutanta, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Jestem przeciwny zrównywaniu pojęć aborcji i morderstwa m.in. dlatego, że zazwyczaj prowadzi to do sprzeczności (np. dozwolone morderstwo). Oczywiście, oprócz tego, że uważam to za fałsz, ale to już zupełnie inna kwestia. Poniżej argument przeciwko aborcja=morderstwo:

P1. Jeżeli aborcja jest morderstwem, powinna być uniwersalnie zakazana.
P2. Aborcja jest morderstwem. (Twoje słowa)
C. Aborcja powinna być uniwersalnie zakazana. (P1&P2, mp)

Konkluzja jasno pokazuje, że jeżeli uważasz, że aborcja jest tożsama z morderstwem, naturalną konsekwencją powinien być jej całkowity zakaz. Jeżeli argument został poprawnie skonstruowany, na jego podstawie możemy sformułować trzy możliwe sytuacje.

1) Przesłanka 1 jest fałszywa. (z faktu, że aborcja jest morderstwem nie musi wynikać uniwersalny jej zakaz)
2) Przesłanka 2 jest fałszywa. (aborcja nie jest morderstwem)
3) Aborcja powinna być uniwersalnie zakazana. (konkluzja argumentu)

Przyjęcie 1) jest możliwe, ale chciałbym zobaczyć solidne uzasadnienie. Oczywiście w klasycznym przypadku przedstawiłbym własny argument za przyjęciem prawdziwości P1, ale nie czarujmy się, na potrzeby tej wymiany jej intuicyjna akceptacja powinna wystarczyć, po co wytaczać ciężkie działa.
Przyjęcie 2) wymagałoby odrzucenia tezy, która jest zasadniczym punktem sporu.
Przyjęcie 3) - tutaj oczywiście zawierają się także przypadki kobiet zgwałconych, dzieci chorych itd. To jest dla niektórych do zaakceptowania, zatem jest jeszcze najważniejszy argument, który moim zdaniem pokazuje logiczną sprzeczność - aborcja przeprowadzona w celu ratowania życia kobiety wciąż byłaby morderstwem, podczas gdy, jak pisałem wyżej, intuicyjnie rozumiemy (a przynajmniej tak mi się wydaje), że za takowe nie powinna zostać uznana.

Jeżeli coś pominąłem lub gdzieś się pomyliłem, śmiało wskazuj, nie studiuję filozofii, więc logikę i konstrukcję formalną argumentów znam jedynie pobieżnie. :)

@Scaver tak aborcja jest mordestwem i tutaj mowa czesto o kobietach ktore zostaly zgwalcone i jest dziecko , tak jest to mordestwo nadal po prostu w tym chorym swiecie nie powinno byc gwaltu w ogole i takich ludzi powinny byc kary smierci za taki czyn plus problemy dla rodziny np zwolnienie z pracy moze wtedy zwyrodnialcow by nie bylo , inna sprawa ten argument mozna tez odwrocic kobieta sie puscila jest dziecko pojdzie usunie ciaze przeciez mozna jest aborcja ... tak mozna bez konca zreszta my tutaj na dole sie klocimy a oni tam na gorze robia co chca naprawde i o to im chodzi

@barcelonaLM Taktyczny Biedroń

@ef Nie pytałem o zdanie na temat "aborcja=morderstwo", napisałem, że to inny temat i nie mam zamiaru go tutaj rozwijać, za dużo czasu by mi zajęło prawidłowe sformułowanie argumentów w oparciu o ugruntowane przesłanki. Pisałem o implikacji wynikającej z przyjęcia tego założenia, do czego w ogóle się nie odniosłeś. A na marginesie, "problemy dla rodziny np zwolnienie z pracy" - odpowiedzialność zbiorowa? Dlaczego ktoś, kto z popełnieniem przestępstwa nie miał nic wspólnego, miałby ponosić jego konsekwencje? To nie tylko bezprawne, ale też niemoralne.

"my tutaj na dole sie klocimy" - ja tu nie widzę kłótni, a przynajmniej ja się nie kłócę, tylko dyskutuję. Nikogo nie wyzywam, nikomu nie ubliżam, nikomu nie umniejszam, co najwyżej czasem zażartuję. ;)

@Scaver tak ale to najprotszy sposob by zminimalizowac mozliwosc gwaltu czy innych chorych rzeczy ktore nie powinni miec w ogole miejsca ja tez sie nie kloce tylko mowie ogolnie o nas ludziach :) ty filozofujesz wiec jak to kazdy filozof przerost formy nad trescia ;)

@ef Ani nie jestem filozofem, ani nie studiuję filozofii. Staram się po prostu rygorystycznie podchodzić do kwestii argumentacji, zarówno swojej, jak i innych. Uważasz, że akceptowalne co do zasady jest karanie innych osób za przewinienia jednostki, ja nie, ale zostawmy to. Wykaż proszę, opierając się na solidnych przesłankach, w jaki sposób hipotetyczne konsekwencje dla rodziny miałyby powstrzymać potencjalnego gwałciciela, skoro nie powstrzymują go możliwe konsekwencje (znacznie surowsze) wobec niego. Jaki jest potencjalny wpływ represjonowania efektywnie niewinnych osób na zaufanie społeczeństwa do aparatu państwa i systemu prawnego? Jakie jest ryzyko, że stosując takie metody, sam wykreujesz potencjalnych przestępców? (zwolnieni z pracy, możliwy ostracyzm, kłopoty z przystosowaniem itd. => prawdopodobnie podwyższone ryzyko podjęcia nielegalnej działalności)

@Scaver Nie ja tam napisałem kara smierci plus konsekwencje rodzinne wtedy taka osoba moze sie zastanowi nad potencjalnym gwaltem ...