@Michael24 Schetyna jedyne co robi to trzyma PiS przy władzy. Fatalna osoba.

@sidzej PiS lepszej opozycji nie mógł sobie wymarzyć. Może Biedroń wniesie coś pozytywnego, nawet jest obiecującą opcją ale ile już takich było?
Trzeba uważnie obserwować i w wyborach nie wybierać mniejszego zła.

@Michael24 Potwierdził tylko, że jest półgłówkiem, a właściwie wkomponował się tymi słowami w polityczny debilzm, który straszliwie waśni polaków i to w dzień pogrzebu człowieka, którego śmierć rzekomo miała w tym kraju coś zmienić. Piękny pokaz buractwa.

@Michael24 Polityka wchodzi, będzie ostro, gdzie jest Janiama.

@Łukasz II Mnie przeraża fakt, że co wybory znajduje się te 12% lekko przygłupich ludzi, którzy głosują na nowe nic nie reprezentujące sobą ugrupowania - Ruch Palikota, Nowoczesna, Kukiz. To ciągle to samo i jestem się w stanie założyć, że to są te same osoby co każde wybory. Biedronia bardzo lubię, ale jeśli jego celem jest 12%, to ja mu radzę, żeby sobie odpuścił. Celem powinno być zdobycie 60% głosów, co paradoksalnie jest możliwe - ale ja mu nie będę mówił, jak ma zrobić kampanię.

@G9 Ale ja bym się chętnie dowiedziała jak wpadłeś na te 60% ;)

@Michael24 Niestety, Schetyna przegina. Mógł sobie darować, zwłaszcza dzisiaj. A tu kolejny absurd:
https://oko.press/polityczny-testament-moralne-przeslanie-to-tych-slow-nie-chcieli-radni-pis-w-pozegnaniu-adamowicza/

Gorzej niż w podstawówce.

@G9 Jestem przygłupim człowiekiem, bo głosuję na partię, której plan polityczny oraz poglądy podobają mi się? Nieźle...

@antoniabc No właśnie niech pokaże tytuł profesora.

@antoniabc Nie, to czyni Cię świadomym wyborcą. Mam tylko nadzieję, że partią, o której mówisz, nie był ani Palikot, ani Nowoczesna :D

@Michael24 Najlepiej udawać że nic się nie stało.

@pax A ktoś mówi, że nic się nie stało?

@krzychu1526 Wielomiesięczne wyzwiska wobec Adamowicza które serwowała TVP i hejt polityków jednej partii wobec prezydenta Gdańska był na porządku dziennym. Teraz pokazywanie tej mowy nienawiści ma być niewłaściwe. To przechodzenie w obojetność nad przemocą (werbalną) która zmieniła się na przemoc fizyczną.

@pax W którymś z dzisiejszych wpisów postawiłeś nieprawdziwą tezę: "To co jest incydentem u jednych u drugich jest normą." Jak to wyliczyłeś? Możesz podać szacunki procentowe?

Mógłbyś, tak jak wtedy cytując głupie wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego, równie wylewnie przypomnieć hałdę wyzwisk i szyderstw, jakie trafiały w urzędującego Prezydenta Lecha Kaczyńskiego?

@G9 Toś z Kukizem pojechał xd Ludzie którzy faktycznie starają się coś zmienić w tym kraju na lepsze tylko PiS wszystko blokuje a ty go wsadzasz w jedno gó**no jakim jest nowoczesna i był palikot... Jak czytam wypowiedzi typu Biedroń jest spoko to w sumie wszystko wyjaśnia... Głosuj na niego to codziennie będziesz widział gejów i lesbijki na ulicach całujących się i będą mieli do wszystkiego pierwszeństwo... (jeżeli się mylę że on kandyduje z postulatem żeby umożliwić śluby gejom itp to mnie poprawcie...). Proszę zastanów się zanim odpowiesz w stylu jesteś poj**any...
Ps. Moim skromnym zdaniem jedyna opcja teraz to jest taka żeby albo Kukiz wygrał (co jest mało prawdopodobne) albo PiS wygrywa ale musi zawrzeć sojusz z Kukizem bo inaczej nie będzie miał większości i może się coś polepszy w tym kraju :)
Ps2. cieszyłbym się gdyby po i nowoczesnej i sld i psl'u już nie było w sejmie w następnej kadencji :)

@Cochise Hmmm nieprawdziwą tezę?

Możemy zawsze się wylicytowywać. Możemy podać wypowiedzi prominentnych polityków jednej i drugiej partii powiedzmy z ostatnich 5-10 lat. Zobaczymy kto uzbiera ich więcej. Ja podam Kaczyńskiego Ty Tuska potem ministrów. Sprawdzimy czy teza jest nieprawdziwa.

Ciekawe ile znajdziesz oskarżeń o zdradę i bycie niePolakiem.

Nie piszę, że nie było "głupich" jak nazwałeś wypowiedzi z drugiej strony, ale że były to incydenty, gdyż jedna tylko partia jako modus operandi uprawia politykę przez wzbudzanie atmosfery wrogości i dzielenie społeczeństwa.

@michelos W Słupsku na niego głosowali, ale w mieście nagle ludzie nie stali się gejami i lesbijkami. Nie muszę Cię obrażać, samemu doskonale Ci to wychodzi :)

@sidzej 60% to mniej więcej wszystkie ugrupowania, które mieszczą się poza zjednoczoną prawicą. Matematyka jest prosta, jeżeli prawica (a nie PiS) ma poparcie rzędu 40%, to jednocześnie 60% ich nie popiera - teraz wystarczy to wszystko ładnie zebrać w całość oferując alternatywę gospodarczą, a nie społeczno-światopoglądową. Jeśli każdemu będzie się dobrze żyło, to automatycznie przestanie się interesować innymi :)

@pax Nie wiem, dlaczego w odpowiedzi do mnie uzbrajasz się po zęby w antagonizowanie. Nie jestem wyborcą PiSu ani PO. Nikogo o nic nie oskarżam, więc prosiłbym o brak ad personam.

Przechodząc do argumentów: uważam, że winne są obydwie strony. Czasami jedna wrzucała więcej do pieca, czasami druga. Jednak odnoszę wrażenie, że Ty niestety myślisz zero-jedynkowo, podając cytaty pokazujące biedę intelektualną tylko jednej strony. Może się mylę, wyprowadź mnie z błędu. Osobiście, staram się karcić każdy przejaw głupoty w polityce i nie jestem w nią bezpośrednio zaangażowany. Kiedyś byłem.

@pax Od dawna czytam Twoje wpisy i widzę, że do obiektywizmu Ci daleko. JarKaczowi w Internecie od dawna grożą śmiercią. Ba, nawet był taki spektakl, gdzie zbierano na jego egzekucję. Demonizowanie jednej strony politycznego sporu i w odpowiedzi na to, ze druga strona robi to samo pisanie, że z całą stanowczością po stronie podopiecznych Pana z Żoliborza tej nienawiści jest więcej jest po prostu wypaczone I nieobiektywne. Prawda jest taka, że jest to walka niczym hutu I tutsi co potwierdził Schetyna. I widzę, że Ty chyba serio myślisz iż nożownik zaatakował, bo się mediów naczytał I naogladal...

@Cochise Powiem tak, zajmuje się badaniem takich zjawisk jak ekstremizm, przemoc polityczna od dawna. Obserwuje scenę polityczna od lat ze względu nie na sympatie czy antypatie ale również z powodow naukowych.
Jedna strona używa pewnych haseł które mają inne znaczenia, nie chodzi o o to że ktos jest niewłaściwy na swoim stanowisku, że się nie sprawdza, że jest partaczem, że słabym, fatalnym prezydentem/ministrem itd... To nie działa na społeczeństwo w sposób podświadomy.
Tylko jedna partia wyciąga najgorsze nieuzasadnione oskarżenia - o zdradę narodu, o agenturalność, o bycie niePolakiem, o walkę z polskością, tworzy atmosferę pogardy dla przeciwników politycznych. Jeszcze nigdy nie było takiej sytuacji że wieszano postaci polityków na szubienicach, nigdy nie było takiego wzrostu aktywności środowisk faszystowskich itd...

@krzychu1526 To wyprowadź mine z błędu. Wskaż 20-30 wypowiedzi Tuska o przeciwnikach politycznych które mozna uznać za pogardliwe i dzielące społeczeństwo na prawdziwych Polaków i zdrajcow ojczyzny. Potem przerobim,y pomniejszych polityków dwóch stron.

@pax Bardzo dobrze, że jesteś naukowcem. Szanuję to.

Jarosław Kaczyński i PiS często przesadzają z retoryką. Wyjeżdża to poza skalę, jednak PO wcale im w tym nie ustępuje. Kolega wyżej podał Ci przykład spektaklu, który również przegiął tzw. pałę, więc nie jest tak, że tylko jedni są winni. Również jak Ty, posiadam dobrą pamięć i przed oczami stają mi wypowiedzi oskarżające np. Lecha Kaczyńskiego o alkoholizm, czy też wypominające (zresztą słusznie), że w ich szeregach znajdują się byli członkowie PZPR. Znalazłbym setki, równie lub nawet mocniejszych (od oskarżeń o bycie w PZPR) słów, które używali choćby Komorowski, śp. Bartoszewski, Sikorski i inni. Ale przecież nie chodzi w tym wszystkim o to, żebyśmy jak w piaskownicy wyliczali sobie, kto więcej takich wypowiedzi miał. Fakt jest taki, iż były/są.

Chciałbym Cię zapytać, co sądzisz o tym, że w Polsce upadła lustracja? Nie staję tu po niczyjej stronie, ale nie uważasz, że mogłaby być oczyszczająca, zadziałać jak swego rodzaju katharsis? Dzięki temu, nikt więcej nie miałby prawa właśnie się bawić w gierki słowne o układach, agentach, gorszym sorcie? Jako naukowiec na pewno wiesz, że praktycznie wszystkie państwa byłego Układu Warszawskiego - z wyłączeniem Polski i Rosji - coś takiego przeprowadziły. Jak pamiętam, ostatnie były obszary nieistniejącego NRD (coś koło 2006 roku). Mielibyśmy normalną lewicę, normalną prawicę, nie wyrastającą korzeniami z byłego systemu, a nawet jeśli egzystowaliby politycy z poprzedniego systemu, to wszyscy mieliby tego świadomość. Uważam, że wielkim błędem było nierozliczenie się z przeszłością (i nie chodzi mi o jakieś kary). A tak wciąż myślami politycy wracają do tych zamierzchłych czasów i atakują siebie nawzajem.

@Cochise Dlaczego upadła lustracja? Każdy polityk kandydujacy do sejmu, senatu, wysoki urzędnik państwowy, sędzia, prokurator, adwokat, rektorzy uczelnii itd..., mają obowiązek złożenia oświadczenia dotyczacego współpracy ze służbami PRL i jest to weryfikowane przez IPN, działał sąd lustracyjny 1997-2007. IPN prowadzi badania nad aktami służb bezpieczeństwa od lat, więc nie da sie powiedzieć że ktoś zapomniał o badaniu działlności za PRLu.
"Komuna" upadła 30 lat temu, więc wątpie aby ktoś "nowy" ze starego układu, nie zweryfikowany wcześniej pchał się do polityki w wieku 60-80 lat. Dzisiaj wszyscy są świadomi i wszystko wiedzą o politykach - kto współpracował a kto nie.
Dalej jednak będę się trzymał swojego wywodu, że takie kwestie porusza głównie jedna strona - Adamowicz mimo, że działał w opozycji antykomunistycznej jako student był oskarżany w ubiegłym roku o szerzenie komunizmu, Jarosław mówił o tych co się z nim nie zgadzają że stoja tam gdzie stało ZOMO, o protestujących mówił: "Patrząc na twarze tych osób, to po pierwsze – to jest tylko domysł, ale obawiam się, że niektórzy z nich byli pracownikami dawnych organów bezpieczeństwa, z kolei też wydaje mi się, że widać tam troszkę twarzy osób specjalnej troski" lub "Cała Polska z was się śmieje, komuniści i złodzieje".
Więc przyklejanie łatki że ktos jest komunista nie ma raczej związku z lustracja, czy byciem rzeczywiście komunistą a po prostu pejoratywnym określeniem drugiej osoby aby go zdyskredytować.
"Dzięki temu, nikt więcej nie miałby prawa właśnie się bawić w gierki słowne o układach, agentach, gorszym sorcie?" Jak mówię, określenie komunista obecnie nie ma związku z działalnością w PRL to po prostu wyzwisko, więc nie doszukiwałbym się tutaj, że z skonczylo by się mowa o gorszym sorcie. Jak ktos chce kogoś zwyzywać to lustracja nie jest potrzebna.

@pax Ok. Dziękuję za merytoryczną odpowiedź.

O co w takim razie chodziło w 1992 roku i upadku Rządu Olszewskiego? Istnieje przecież Zbiór Zastrzeżony, istnieją dokumenty, których nie opublikowano. Na pewno zdajesz sobie sprawę, że część z nich została wyniesiona bądź spalona. I tutaj chyba nie da się ich odzyskać. Bardzo chciałbym Polski, w której wszystko jest jasne. Jak już wcześniej wspomniałem, nie chodzi mi o nakładanie kar, a bardziej o społeczne potępienie. Część ludzi może zaakceptować fakt udziału w UB-SB, część nie. Ale powinni wiedzieć.

Co do Pawła Adamowicza, bardzo przeżyłem jego morderstwo. Wcześniej podobnie przeżyłem Smoleńsk (nie twierdzę, że to zamach, po prostu mną to wstrząsnęło). Na pewno gdyby PO z PiSem się tak nie kłócili, pewnych zdarzeń można by uniknąć.

Samo określenie "komunista" głównie powinno odnosić się do poglądów gospodarczych i autorytaryzmu. Zgadzam się, że w Polsce jest głównie używane jako pejoratywny zwrot. Rozliczenie się z poprzednią epoką powinno to wyeliminować. Wiem, że przynajmniej jeden z braci Kaczyńskich w czasach PRL bronił doktorat z leninizmu (chyba że się mylę?).

Z kolei, bardzo bym chciał, żebyś się pochylił nad tym zagadnieniem - jeśli tak jak napisałeś, o ludziach w wieku 60-80 lat, iż oni raczej już nie wejdą do polityki, to nie uważasz, że ich dzieci, które wchodzą, są jakby wolne od zarzutów, bo to ich nie dotyczy? Tzn. wiem, że nie można obwiniać syna za grzechy ojca, bo to głupota, ale ten syn mógł dojść tam, gdzie jest, dzięki nierozliczeniu ojca, jego kontaktom? Jeśli stwierdzisz, że to fikcja, jako przykład podam Ci moich znajomych (bez danych personalnych), których ojcowie należeli do partii, a ich dzieci w ramach egzaminu adwokackiego, mieli udostępnione pytania przed rzeczonym egzaminem? Nie jestem prawnikiem, więc nie kieruje mną resentyment. A potem widziałem ich jak pisali/mówili, że walczą o wolne sądy, sprawiedliwość w sądownictwie. Czy to nie trąci hipokryzją? Słowem, kontakty przechodzą z pokolenia na pokolenie.

Mam takie postanowienie, że nie mam w domu telewizora. Od 3, 4 ,5 lat go nie posiadam. Nie pamiętam dokładnie. Uważam się za człowieka racjonalnie myślącego, dużo czytającego, dociekającego i niestety telewizja (jakakolwiek stacja) miała choćby podprogowy wpływ na mój światopogląd. Wyrzuciłem to z życia i konstruuje poglądy samodzielnie. Wcześniej miałem z tym problem. Jeśli twierdzisz, że atakowano Adamowicza, wierzę Ci, bo dlaczego bym nie miał? Jesteś Użytkownikiem, który stara się podawać argumenty. Jedynie zraziła mnie w ostatnich dniach - moim zdaniem - Twoja selektywność. Pamiętajmy, że morderca Prezydenta Gdańska jest najprawdopodobniej chory na schizofrenię paranoidalną. Nikt mu bezpośrednio noża do ręki nie podał, choć fakt faktem w jakiejś części winni są politycy, ich nakręcający postronnych język. Może za jakieś czas, niestety, ucierpi Pawłowicz lub Niesiołowski? Mam nadzieję, że ta tragedia trochę stonuje nastroje w społeczeństwie. Każdy ma własne argumenty, ale czasami lepiej się ugryźć w język i nie doprowadzać do eskalacji. Może nawet niech się politycy przestraszą, że jeśli dalej będą operować takim antagonizowaniem, kiedyś, ktoś, zadybie na ich życie. Wiem, że to niepoprawne i smutne jednocześnie, ale może tylko STRACH postawi resztę do pionu? Nie wiem, pax. Chciałbym żyć w normalnym państwie, nic więcej.

@Cochise Znam nawet ludzi, ktorzy nie tylko nie ogladaja TV, ale takze filmow. Twiedza, ze kazdy rezyser manipuluje narzucajac swoja wizje.

@Colon Spokojnie, oglądam filmy. Choć na pewno nie tak często jak inni. Czy każdy reżyser manipuluje? Nie wydaje mi się. Po prostu ma swoją wizję, podobnie zresztą jak pisarz. Nie sprawia to jednak, że nie czytam książek. Liczy się każdorazowy umysł i jego interpretacja treści.

@Cochise Powiedz, jako zanwca jezyka. Czy slowo manipulacja jest zawsze nacechowane pejoratywnie?

@Colon Nie jestem znawcą, tylko amatorem zakochanym w mowie ojczystej. Znawcami są prof. Miodek lub prof. Bralczyk. Z samej łacińskiej definicji manipulacji wynika, że zawsze jest nacechowana pejoratywnie. Czy są wyjątki? Możliwe, ale na szybko nie jestem w stanie takich znaleźć.

Choć dajmy na to, że istnieje nazizm. I oni manipulują okropnie. Jest to wpisane w ich ideologię. Ruch oporu, aby walczyć z nimi, z ich wszechwładną machiną propagandy, w którą niemal wszyscy wierzą, także posługuje się manipulacją np. naginając tak fakty, żeby ostrzej przedstawić ich działalność społeczeństwu. Czy jest to w złym znaczeniu manipulacja, czy nie jest? Sprawa moralna, a jednocześnie chodzi o purytańskie podejście do definicji. Nie wiem. Ciężko to osądzić.

@Cochise Mozliwe, ze tak jest.
Chyba wole sluchac Bralczyka niz MIodka, ale tak 60/40. https://s4.dziennik.pl/pliki/8250000/8250595-prof.jpg

@Colon Rozwalił mnie ten mem. Mam banana na twarzy. Dziękuję :D

@Cochise Pewnie sobie wyobraziles, jego ekspresje podczas wypowiadania tego. D:

@G9 Po 1 niby jak się sam obrażam?
Po 2 czy ja napisałem że się staną nagle wszyscy gejami i lesbami? Ja napisałem że on będzie chciał zmienić przepisy dot. związków homo nie wiadomo...
Po 3 głosować na geja w kraju katolickim i wyznającym wartości katolickie to strzał w tyłek i to dosłownie xd
Napisalbym coś jeszcze ale poczekam na odp :)

@michelos ''Głosuj na niego to codziennie będziesz widział gejów i lesbijki na ulicach całujących się i będą mieli do wszystkiego pierwszeństwo...'' - to jest wprost ta sugestia. Zostal prezydentem Slupska i nie skupil swojej polityki wokol promowania srodowisk homoseksualnych badz tez promowania tolerancji dla tych srodowisk. Zajal sie wyprowadzaniem miasta z zadluzenia w ktore wciagnal go jego poprzednik.

Sam obrazasz swoja inteligencje piszac ogolnikami, a nie patrzac co ktos faktycznie zrobil lub nie. Biedron ilekroc sie pojawia publicznie nie buduje wokol siebie atmosfery ''o, patrzcie, jestem gejem, jestem inny, zachwycajcie sie mna'', wrecz przeciwnie, stara sie zawsze rozmawiac o konkretach. W okresie sprawowania mandatu poselskiego bym jednym sposrod trzech poslow na 460, ktorym co do jednego zgadzaly sie kilometrowki, np. w przeciwienstwie do Andruszkiewicza wybranego z list Kukiza.

A nawet jesli chcialby zmienic przepisy dot. zwiazkow homoseksualnych to w czym taki problem? Ze homoseksualna para bedzie mogla wspolnie rozliczyc podatek dochodowy? Ze beda mogli w przypadku sytuacji wypadkowych bez problemu dowiedziec sie w szpitalu, w jakim stanie jest ich partner/partnerka? Ze beda mogli zaadoptowac dziecko, ktore ma szanse dostac jakas przyszlosc zamiast wychowywac sie w bidulu do wejscia w wiek doroslosci, a potem meczyc sie samo ze soba pol zycia? Roznie jest ze statystykami podatnosci dziecka na homoseksualnosc gdy jest wychowywane przez pare homoseksualna. Nie ma jednej reguly.

Z wartosciami katolickimi to juz pojechales po bandzie... 1500 lat temu te wartosci doprowadzily do.ukamieniowania i zbiorowego gwaltu na Hypatii, 500 lat temu do gnebienia Galileusza i innych naukowcow nie po linii Watykanu, w XX w. do wspierania rezimu Mussoliniego, a teraz do podzialu polskiego spoleczenstwa na dwie nienawidzace sie frakcje. Katolicy podobno powinni kochac blizniego jak siebie samego niezaleznie od jego roznosci - tylko w Polsce parafrazujac Orwella ''kocha sie wszystkich tak samo, ale niektorych bardziej od innych''... Wspaniala polska doktryna wartosci katolickich. Przypomne Ci rowniez, ze w latach 1995-2005 glowa panstwa byl Kwasniewski, ktory jest zdeklarowanym ateista i w.kosciele pojawia sie tylko kiedy wypada (vide pogrzeb Adamowicza). Polecam wiecej lektury.

@Cochise Taktyczna dyskusja Pax-Cochise

@Cochise Pisze teraz bo.... ze względu na ogrom pracy to niedziela czasem to jedyny czas który moge poświęcic rodzinie. Będę sie odnosił do akapitow.

ad1.

Jak mówiłem jest 30 lat po zakończeniu systemu komunistycznego. Prawie wszyscy politycy to okres który w czasie komuny mieli kilka-kilkanaście lat. tych starych ponad 60 letnich została garstka. Sądzę, że po liście Macierewicza i liscie Wildsteina wykazano wszystkich którzy w jakis sposob mogliby być związani z poprzednim ustrojem (wiele zakwalifikowano jako możliwy TW w przyszłości - bez jego wiedzy). Tych 60-latków już wielokrotnie prześwietlano. Zbiór zastrzeżony dotyczył głównie agentów. czy powinien być ujawniony w sposób pełny i oficjalny? Moim zdaniem nie. Dajmy przykład pracownika ambasadry Polski w kraju x, który za PRLu był agenrem naszych służb, a po zmianie władzy pozostał na placowce i dalej pozyskiwał informacje dla nas (tym razem nie słuzyły one Układowi Warszawskiemu ale NATO), pytanie czy mamy spalic naszego czynnego agenta, który nie działal bezpośrednio przeciwko opozycji ale był w służbach PRL? To nie tylko UB-SB, w wskład zbioru zastrzezonego włączono listy wojskowe.



Ad.2 Na temat kłótni PiS-PO znasz moje zdanie więc nie będe go powtarzał. Ja juz kilka late temu przepowiadałem, że przemoc polityczna w naszym kraju nastąpi, gdyż przemoc werbalna odwołuje się do odhumanizowania przeciwnika politycznego i jasno wskazuje na wroga ojczyzny i narodu.



Ad3.

Jarosław bronił doktorat z funkcjonowania ciał kolegialnych gdzie często odwolywał się do Lenina (Lech z tego co wiem pisał doktorat z prawa pracy). dzisiaj komunista jest wyzwiskiem i nie ma związku z poglądami. Społeczeństwo źle ocenia komunizm więc jak sie kogoś w ten sposób nazwie to wiadomo że chodzi o jego skompromitowanie. Poza tym w Polsce nigdy nie był komunizmu tylko socjalizm, ale słowo socjalista nie jest tak negatywne więc lepiej powyzywac od komunistów.



Ad4

Nie sądzę, aby to był problem. Karanie dzieci za grzechy ojców jest moim zdaniem bardzo niesprawiedliwe. Raczej obecnie jest to problem dla dzieci, które przez ojca/matke mogą mieć zamykane drzwi do kariery. Wielokrotnie wymieniano kadry na najwyższych szczeblach więc raczej nie jest to problem. Była ustawa o Słuzbie cywilnej czyli o urzędnikach w administracji rządowej, gdzie urzędnicy mieli byc apolityczni, mieli nie być związani z partiami, skończyć odpowiednie słudia a na kierownicze stanowiska miały być konkursy. Pierwsza ustawa którą zrobił obecny rząd była to nowelizacja tej ustawy likwidujaca konkursy a wprowadzajaca polityczne powołania i likwidujaca apolitycznośc gdzie czlonkowie partii moga być zatrudniani.

Mam przykład takich działań, gdzie mam znajomą która była dyrektorem departamentu w ministerstwie edukacji, tytuł doktora, nigdy nie była w żadnej partii, 6 języków, załatwiała negocjacje z UE dotyczące szkolnictwa, edukacji itd..., została zdegradowana na zastępcę dyrektora (a następnie została zwolnina) bo na jej miejsce zatrudniono kolegę Pani Szydło z gminy w której mieszka po technikum leśnym. Wątpię, aby dzisiaj chodziło o kontakty rodziców sprzed 30-40 lat, raczej same znajomości już obecnych z tej czy innej partii. O prawnikach podajesz sytuację conajmniej sprzed kilkunastu lat. Jest tak zrobiony świat, że dzieci prawników zostaja prawnikami, dzieci lekarzy lekarzami, wiele jest tego przyczyn, niekoniecznie od razu negatywnych.

@Cochise Ad5
Nie sądzę aby się coś zmieniło. Sądzę, że będzie coraz gorzej. To był czlowiek prawdopodobnie chory psychicznie, ale ktoś mu powiedzial że za jego krzywdy odpowiada konkretna partia. Ktoś rozkręcił taką propagandę, język nienawiści, że osoba majaca problemy psychiczne wzięła to jako pewnik. Sąd był niezawisły ale zamachowiec wykrzyczal że to PO jest winna. Ktoś dokonał manipulacji i zrównal sądy z kliką, kastą i PO. Nie ma znaczenia że był sądzony gdy rządziła PO, bo 3 jego prośby o zwolnienie warunkowe były odrzucane za rządów PiS.
Moja selektywność polega na tym, że dostrzegam po jednej stronie antagonizowanie społeczeństwa czego jako naukowiec nie tak bardzo dostrzegam po drugiej. Oczywiście istnieje ale nie jest tak widoczne. Atakują się obie strony tu pełna racja, ale tylko jedna odwołuje się do najgorszych cech. Czyms innym mówienie o niekompetencji czy nawet nazwanie kogos idiotą, a czyms innym mówienie o Targowicy czy zdradzie narodu, ojczyzny. Jak ktoś zostanie nazwany idiotą to pomyslisz sobie że albo został ten ktos obrażony bo nie jest idiotą, albo się w duchu zgodzisz i stwierdzić że nim jest. Jak ktoś zostanie nazwany zdrajcą to bierzesz to do siebie bo zdrajca kogos zdradza, czyli zdradza Ciebie, Twoją ojczyznę, staje się Twoim wrogiem. Zdrajca działa na Twoją niekorzyść, zdradza Polskę więc nie jest Polakiem. Mam babcię, poczciwą staruszkę ponad 90-letnią, zwolenniczkę Radia Maryja i obecnej partii, ciągle słyszę o zdrajcach, żydowskiej platformie, komunistycznych sądach itd... takie poglady nie biora się z chorych umysłów ale są szerzone w mediach.
Były spory w polityce, były kłotnie, były nawet wyzwiska z kazdej strony, były naganne zachowania, ale nigdy nie było takiej sytuacji jaka jest obecnie, propagandy nienawiści do przeciwników politycznych.

https://wiadomosci.onet.pl/opinie/jak-tvp-opowiadala-o-pawle-adamowiczu-analiza/hlfgq82

@pax Jasne, pax. Po raz kolejny dziękuję Ci za odpowiedź. Bardzo bym chciał, żeby w polityce wymiana zdań stała na tak wysokim poziomie jak nasza dyskusja. To się ceni samo przez się. Pójdę Twoim tropem:

Ad1) W sprawi ambasad, konsulatów i służby dyplomatycznej masz stuprocentową rację i nie zamierzam z tym dyskutować. Nie wiem, ale podejrzewam, że tak, oglądałeś Nocną Zmianę i przykład kolesiostwa, jaki się tam odbywał? Kiedyś bardzo mocno krytykowałem Wałęsę, potem dojrzałem do tego, że dzięki temu, iż był pionkiem służb, udało się bezkrwawo przeprowadzić transformację. Chyba nie zaprzeczysz, że Lech Wałęsa był umaczany, bratał się z poprzednim systemem, był jakoby dobrą twarzą do gładkiego przeprowadzenia zmian? Mam wspaniałego przyjaciela, niesamowicie inteligentnego, który wyrasta z tego samego pnia ideologicznego co ja, ale obecnie identyfikuje się jako "różowy". Bardzo go cenię. On sam uczciwie przyznaje, że Wałęsa był agentem, że to wszystko była ustawka, ale jednocześnie daje potężny argument - czy gdyby władzę przejęła tzw. prawica, byłoby lepiej w Polsce? Już nie chodzi o rozliczenia, ale o stan państwa, gospodarkę itp. Widząc, co się dzieję, rozumiem go. Jednak stoję na straży prawdy i twierdzę, że tak jak podmieniono Gorbaczowa na Jelcyna, tak samo Jaruzelskiego na Wałesę... Nie mam zapewne tylu lat co Ty, ale pewnie rzeczy pamiętam jako dziecko, bo od dawna interesowałem się polityką.

Ad 2) Niczego nie musiałeś przepowiadać, gdyż wcześniej został zabity członek PiS. I z tego co pamiętam, przez legitymującego się książeczką partyjną osobnika z PO. Pamiętam słowa, że chciał zabić Kaczyńskiego. To nie jest normalne. Nie wprowadzam tu teorii, że to tylko działa w jedną stronę, bo nie jest prawdą. Prawdą jest, że obydwie strony dzielą Polaków i wypowiadają się poniżej krytyki. Należy z tym skończyć. Tak inteligentny człowiek jak Ty, aby nie zaogniać konfliktu, powinien karcić jednych i drugich.

Ad 3) Zgadzam się z Tobą, że definicyjnie nigdy w Polsce nie było komunizmu. Chyba nie było go nigdzie na świecie. Nawet Lenin starając się wprowadzić czystą komunę spasował, bo widział, że państwo chyli się ku upadkowi. Stąd choćby NEP, elektryfikacja i inne tego typu rzeczy.

Ad 4) Też uważam, co już wcześniej podkreśliłem, że nikt nie ma prawa karać dzieci za grzechy ojców. Odnosisz się do obecnego Rządu, a więc trzyletniego wycinka, ja natomiast odnoszę się do trzydziestoletniej historii. Wierzę Ci, że obecna władza zatrudnia swoich i wywala na zbity pysk fachowców. Rewolucja Francuska też to robiła, choć obecna nie jest w żadnym stopniu krwawa. Jednak nie zgodzę się z Tobą, że podaję Ci wiadomości o prawnikach sprzed kilkunastu lat, podaję Ci świeże - sprzed 2-3 lat. Jeśli tego nie zaakceptujesz, nie mamy o czym gadać. Ja akceptuję Twoje argumenty, a to jest mój. Zderz się z rzeczywistością, o co Cię bardzo proszę.

@pax Ad 5) Nie oglądam telewizji. Żadnej stacji, więc Ci wierzę. Już wcześniej podkreśliłem, że uważam Cię za człowieka inteligentnego. TVP oglądam ją raz na ruski miesiąc, jak jestem u rodziny, znajomych, czasami wyłuskuje coś w necie. Telewizja Polska jest moim zdaniem na poziomie propagandy komunistycznej. Działają jak za PRLu. Jednak nie uważam, że to jedna strona jest winna śmierci Adamowicza. Winne są obydwie, bo przez lata się nakręcały. Teraz jak przy władzy jest PiS, większa nagonka w mediach rządowych idzie na opozycję. Podobnie było ponad 3 lata temu - to PO opowiadało głupoty, KRRiT była zasiedziana przez prominentów z PO i klubu Lewica. Gdyby naprawdę istniała demokracja, w jednym i drugim przypadku, jako mniejszość swojego członka dostaliby przeciwnicy polityczni.

Inna sprawa, że po Smoleńsku Jarosław Kaczyński odfrunął. Z tym się zgadzam.

@Cochise Też cenię merytoryczna dysusję :)
Co do Wałęsy mam mieszane odczucia. Z jednej strony jak to możliwe by było by prosty elektryk obalil "komunę". Z drugiej jego mit narastał przez lata, nie pojawił się z nikąd w 1988r. Pamiętam jak rozmawiałem z opozycjonistami i czytałem o ich stosunku do Wałęsy. Że to nie Wałęsa obalił komune ale tysięce zwykłych ludzi, którzy kolportowali ulotki, robili strajki i manifestacje, ale dodawali zawsze że dzięki Wałęsie to robili, bo on był symbolem. Komuna upadła 88/89, ale popularnośc Wałęsy to 80-83 (od strajków, porozumień sierpniowych, legalizacji Solidarności i Pokojowej Nagrody Nobla). Czy wtedy służby planowały że komuna zostanie obalona i oni uwłaszczą się na majątku państwowym? Wątpię, a Wałęsa był w apogeum swojej popularności. Rozmawiałem kiedyś z Cenckiewiczem i był praktycznie głównym antagonistą Wałęsy ale wyznał że nie ma dokumentów na jakąkolwiek współpracę Wałęsy po 76 którą miał zakończyć Wałęsa z powodu niechęci do współpracy.
Znam osoby z dość rewolucyjnego skrzydła - chociaż ja tez aż taki stary nie jestem, ale mówili, że stali z kokatailami mołotowa przy komisariatach. Więc nie wiem jak obalanie komunizmu mogłoby się zakończyć. Popełniono błędy napewno, może błędem była niedopracowana lustracja, jednak przeprowadzenie zmian tak rewolucyjnych w sposób bezkrwawy to był mistrzostwo, Polska była pierwsza.
Ad.2 Ja nie jestem za PO, widze ich błędy i ich wypowiedzi. Dostrzegam jednak różnicę w słowach, i w dzieleniu Polaków. Badam od prawie 20 lat ekstremizm i nie było w zyciu publicznym jeszcze czegoś takiego jak jest obecnie.
Ad3. Czysty komunizm był chyba tylko w Kampuczy ale jak to pisał Orwell, byli i tam równi i równiejsi.
Ad4. NIe mam podstaw Ci nie wierzyć, że egzaminy na aplikacje są ustawione. Kiedyś te egzaminy był przeprowadzane w sposób nietransparentny. Teraz od około 10 lat pytania egzaminacyjne są tajne i ustalane przez specjalną komisję przy Ministrze Sprawiedliwości , obecnie powołaną przez Zbigniewa Ziobrę. Może zbyt utopijnie myslalem, że po to zostały wprowadzone aby skończyć z kolesiostwem, jednak jak piszesz decyduje tu przynależnośc partyjna. MOże tak też było wczesniej, tego nie wiem, ale nie mam podstaw Ci nie wierzyć. Znam osoby ktore po kilka razy zdawały i nie zdały.
Ad5.
Tu się różnimy trochę. Jasne że media nie zawsze pokazują tak rzeczywistośc jak powinny. Może to dotyczyc każdej strony. Jednak rozmawiam z medioznawcami, politologami (powiedzmy, że sam nim jestem) i nigdy nie było takiej nagonki, propagandy. Obejrzyj Wiadomości z poniedziałku po śmierci Adamowicza. Jasno przekaz popłynał że winna śmierci jest opozycja i Owsiak.

@pax Odpiszę Ci jutro, bo teraz jest mecz itp. Nawet się nie spodziewałem, że tak wspaniale będzie się nam rozmawiać. Jak coś zawsze możemy przejść na PW. Ze swojej strony napiszę, że konkretny "koleś" z Ciebie. Masz mój szacunek. Zasłużyłeś na to.

@G9 Bo homoseksualizm jest chorobą i tyle jeżeli twierdzisz inaczej to poczytaj, posłuchaj ludzi którzy mają większy autorytet (wiem ja nie mam żadnego w Twoich oczach :P ). Poza tym nie wyobrażam sobie żeby dziecko było wychowywane przez dwóch ojców czy przez dwie matki i tutaj nie chodzi o to co jest nowoczesne a co nie i czy wiara na to pozwala (wiem trochę zmieniam ale zaraz tłumacze), czy nie pozwala... Chodzi o to że w każdym gatunku zwierząt (bo w końcu człowiek jest zwierzęciem) każdy odchył od większości jest likwidowany (np. poprzez porzucenie) i dla mnie takim odchyłem jest homoseksualizm (może nie do końca to dobrze wytłumaczyłem ale nie umiem inaczej). Nie to że jestem za tym aby ich prześladować czy unicestwiać bardziej byłbym skłonny ku leczeniu takich ludzi... Jeśli chcą to niech sobie żyją w swojej chorobie po cichu bo te wszystkie idiotyczne parady gejów itp czy całe to gender to jest idiotyzm do potęgi n'tej... Potem dojdzie do tego że gościa nie będzie można nazwać gejem bo takie prawo jakiś idiota wprowadzi itp. Reasumując jeśli wygra Kukiz to o to się bać nie będę. Jeśli dalej nie skumałeś o co mi chodzi to pooglądaj sb wywiady itp np. Cejrowskiego, Brauna, Kukiza czy Liroya bo ja nie potrafię inaczej tego wytłumaczyć :) Pozdro ziom bo rzadko się spotyka kogoś kto potrafi porozmawiać :)
Ps. Jeśli chodzi o Biedronia to może i zrobił coś tam dobrego ale mimo wszystko i tak bym na niego nie głosował bo miałbym obawy co do niego bo niby może on by nie promował tych gejów itp ale już ktoś kto będzie w jego partii może chcieć takie rzeczy promować typu Grodzka (Kolejny przykład na odchył...)

@michelos Cóż, spóźniłem się na "imprezę", ale i tak udzielam się tutaj już tak rzadko, że ta doba raczej nie zrobi różnicy, a chyba warto odpowiedzieć na niektóre tezy zawarte w Twoim komentarzu.

"Bo homoseksualizm jest chorobą i tyle jeżeli twierdzisz inaczej to poczytaj, posłuchaj ludzi którzy mają większy autorytet [...]"

https://www.apa.org/topics/lgbt/orientation.aspx
Podstawowe informacje American Psychological Association na temat orientacji seksualnej i orientacji innych niż heteroseksualna.

https://www.psychiatry.org/File%20Library/About-APA/Organization-Documents-Policies/Policies/Position-2013-Homosexuality.pdf
Stanowisko APA (American Psychiatric Association) dotyczące relacji homoseksualnych.

https://www.mdpi.com/2076-328X/5/4/565
Artykuł naukowy podsumowujący rozwój teorii i poglądów w środowisku naukowym na temat homoseksualizmu.

"Nie to że jestem za tym aby ich prześladować czy unicestwiać bardziej byłbym skłonny ku leczeniu takich ludzi." Łaskawy jesteś. Informacje na temat skuteczności takich zabiegów możesz znaleźć w źródłach podanych powyżej.

" Jeśli chcą to niech sobie żyją w swojej chorobie po cichu bo te wszystkie idiotyczne parady gejów itp czy całe to gender to jest idiotyzm do potęgi n'tej..."
Te "idiotyczne parady" mają w zamyśle uświadamiać społeczeństwo, że osoby o innych orientacjach istnieją i często nie są traktowane w społeczeństwie jako jego pełnoprawni członkowie (na gruncie prawa, ale nie tylko). I nie biorą w nich udziału wyłącznie osoby LGBT.

"[...]pooglądaj sb wywiady itp np. Cejrowskiego, Brauna, Kukiza czy Liroya [...]"
Autorytety.

@Scaver Szanuję Twoje zdanie na ten temat. Co do autorytetów to może Liroy nim nie jest ale ostatnio jego wypowiedzi są dużo bardziej wartościowe niż większości ludzi którzy nazywają się specjalistami w swoich dziedzinach... Kukiz można by rzec to samo że może nie być dla Cb autorytetem ale jego wypowiedzi też są na wysokim poziomie ale zaznaczam że nie zawsze :) Co do Cejrowskiego i Brauna jeśli twierdzisz że nie są no to nie wiem co Ci napisać bo np. Cejrowski zwiedził prawie cały świat, widział różne systemy polityczne itp., mieszka w USA i w Polsce dzięki czemu może obserwować wydarzenia tu i tu, ma różne doktoraty skończone i jeśli to nie jest autorytet to kogo Ty byś chciał? Bo nie każdy profesor z danej dziedziny że tak powiem należy się mu ten tytuł... Co do tych linków co podałeś musiałbym ogarnąć jakie oni mają poglądy... Poza tym ten pierwszy to za dużo czytania... Może oni stwierdzili że to nie jest choroba ale jestem ciekaw na jakie podstawie. Dla mnie jest to jakieś zaburzenie psychiczne i tyle. Co do tych parad gejów i lesbijek to po co paraduja jak kazdy o tym wie ze oni istnieja? Dla mnie to jest wymuszenie na spoleczenstwie zeby ich tolerowac i akceptowac tak samo na wladzy zeby mogli zawierac zwiazki jak juz napisalem chcą żyć w czymś takim to ich problem ja nie musze o tym wiedziec. (ja nie gonie po ulicach i nie oswiadczam wszystkim ze jestem normalny itp...) Oby nigdy nie dopuscili do tego ze bede widzial na ulicy dwoch pedalow wychowujacych dziecko... Tak juz abstrahujac troche to gdzie przeczytalem albo uslyszalem ze najczescie wlasnie homoseksualisci sa pedofilami takze to tez o czyms swiadczy... Milego i skonczmy temat bo ja mam swoje zdanie na ten temat a Wy swoje takze milego dnia :)

@michelos "Co do tych linków co podałeś musiałbym ogarnąć jakie oni mają poglądy..."
To nie powinno mieć znaczenia przy ocenie prawdziwości lub fałszywości stawianych przez autorów tez. Szczególnie biorąc pod uwagę, że albo są to informacje/oświadczenia zbiorowe (przypadek stowarzyszeń), albo podsumowanie historycznych przemian, a nie badanie jako takie, trudno więc mówić tutaj o hipotezach naukowych.

"Co do Cejrowskiego i Brauna jeśli twierdzisz że nie są no to nie wiem co Ci napisać bo np. Cejrowski zwiedził prawie cały świat, widział różne systemy polityczne itp., mieszka w USA i w Polsce dzięki czemu może obserwować wydarzenia tu i tu, ma różne doktoraty skończone i jeśli to nie jest autorytet to kogo Ty byś chciał? "
Nie słyszałem o żadnych doktoratach Cejrowskiego, ale miło by było, gdyby na dobry początek zaakceptował teorię ewolucji. Chyba, że o czymś nie wiem, i odwołał swoje "mądrości" sprzed paru lat - możesz poszukać na youtube, powinny jeszcze być ślady.

Tak w ogóle, nauka nie opiera się na autorytetach, tylko na ekspertach i prowadzonych przez nich badaniach, testach etc. Cejrowski czy Braun do nich nie należą, przynajmniej w dziedzinach psychiatrii, psychologii i biologii, więc opieranie się na ich poglądach w tym zakresie jest pozbawione sensu.

"Może oni stwierdzili że to nie jest choroba ale jestem ciekaw na jakie podstawie."
Gdybyś przeczytał, to byś wiedział.

"Gdzie przeczytalem albo uslyszalem ze najczescie wlasnie homoseksualisci sa pedofilami takze to tez o czyms swiadczy...".
Zapewne nawet gdybym wstawił (a mam) link do badania, zgodnie z którym homoseksualizm nie powinien być klasyfikowany jako parafilia (a dokładniej dla analizowanych zmiennych nie wystąpiły zależności, które by to uzasadniały, choć oczywiście konkluzja jest otwarta), zignorowałbyś je.

"Oby nigdy nie dopuscili do tego ze bede widzial na ulicy dwoch pedalow wychowujacych dziecko..."
Rzeczywiście, nie będę kontynuował wątku.