Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1507 Culés
26
Taka ciekawostka w sieci, przepraszam że taka dłużyzna. Na razie nie wyciągam wniosków, po prostu jest to dość ciekawe
Pracowałem w wojsku i później policji .Aby ugodzić kogoś jednocześnie narządy, przeponę , i w serce zadając pchnięcie trzeba być wyszkolonym albo mieć niebywałe szczęście . To jest półmetrowy odcinek do pokonania pod bardzo konkretnym i precyzyjnym kątem . 2 razy dłuższy niż typowe ostrze noża bojowego.3 razy niż typowego kuchennego .Atakując w inny sposób pod żebro około 20 cm u praworęcznego atakującego . Broń użyta w ataku to nóż desantowy, używany przez komandosów. Jest to informacja podana przez policję. Ostrze miało około 15 cm długości .Trzeba ćwiczyć tygodniami żeby takim nożem zadać takie ciosy .
Większość uderzeń w afekcie w jamę brzuszną zadaje sie na wprost w okolice żołądka i lądują najdalej na krzyżu i miednicy. Nożownicy amatorzy często próbują zaatakować w serce przez żebra czy mostek.Człowiek sie rusza, ofiara też. Są emocje, adrenalina. Spięcie mięśni. Brak doświadczenia.
Zobaczcie jak wyglada corrida. Wprawieni matadorzy nie potrafią szpadą trafić tak byka który ma 2.5 krotnie większe organy przez czasem kilkadziesiąt minut
Duża ilość osób przeżywa nawet 4-5 pchnięć. To zdarzenie było bardzo nietypowe. W taki sposób został ugodzony Jezus włócznią przez setnika z 10 letnią praktyką. Będąc nieruchomym. W mojej opinii wymaga to ponadprzeciętnej wiedzy z anatomii i technik walki.
Ciosy w Gdańsku były 2. Jeden na wysokości pasa. Drugi już śmiertelny. Dokładnie w takiej kolejności jak uczą się komandosi. Jeden nisko a gdy człowiek spina przeponę i się pochyla z bólu skraca pewne odcinki wewnątrz ciała. Możliwe jest zadanie wtedy ciosu w serce nawet tak krótkim ostrzem.
Dodajmy do tego jeszcze płaszcz zimowy i całą resztę ubrań.Spróbujcie przebić a co dopiero trafić w coś przez 3 warstwy materiału . Tutaj to nie był amator po prostu.
Po tak silnym ataku facet jednak miał czas zdążyć wygłosić swój manifest . Znał procedury , harmonogram z wyprzedzeniem i był precyzyjny (miał plakietkę media , były fajerwerki zagłuszające i odciągające uwagę , ochrona nie stała na tyle blisko więc wiedział ile ma czasu na działania ) To też nietypowe. Jak na kogoś kto ponoć wchodził do banków ze straszakiem to wygląda zbyt profesjonalnie.
Zmarły Prezydent nie miał wiele wspólnego z więziennictwem czy wymiarem sprawiedliwości . Stefan winił PO za tortury w więzieniu po czym tak chętnie tam wraca. I ze wszystkich polityków tej partii wybrał jego.W czasie gdy każdy może wygooglowąc że Donald Tusk biega w pewnym miejscu z jednym ochroniarzem. Wszystko sie kupy nie trzyma.
Nie zachowało się też żadne wyraźne nagranie ze zdarzenia z widokiem na jego twarz twarzy.To dziwne że podczas finału ,podczas odliczania i światełka nie było zbliżeń . Oglądaliśmy różne konkrusy , mam talenty itd. Przecież zadanie operatora w takiej chwili to maksymalne uchwycenie ze wszystkich kamer.To był finał a jedyne konkretne nagranie było z komórki kogoś z tłumu. Reszta została upubliczniona dzisiaj i pocięta na urywki w wielu przypadkach. Na każdym, powtarzam na każdym jego twarz jest zasłonięta przez dym z zimnych ogni albo nierozpoznawalna przez czerwoną poświatę z innych fajerwerków.
Możliwe nawet że prawdziwy Stefan cały czas siedzi i będzie siedział dalej za tego cudaka tutaj . Skoro w scenariuszu Kilera Piotr Wereśniak wpadł na to 20 lat temu to czemu nie tutaj. Jak wiadomo dzieją sie rzeczy które sie pisarzom jeszcze nie śniły.
Stefan to zrobił w taki sposób ,takimi środkami że mam niemal 100% pewność że jest osobą doświadczona i dobrze przeszkoloną jak również miał dostęp do informacji do których zwykły kowalski by nie miał. Użył noża o sztychu sztyletowym a nie typowym. Takie są typowe głownie dla zwiadu i rozpoznania.
Jego motywy są wewnętrznie sprzeczne ale pozornie spójne a manifest wygłosił bez potknięć przejęzyczeń czy pośpiechu . . Znam statystyki jako były protokolant .
Frustraci zaburzeni atakują wielokrotnie. Dają sobie upust. Odreagowują. Oni marzą o zemście latami. Bywa i nawet 30-50 pchnięć. Obsesja stoi na przeciwnym biegunie co narcyzm. Nie tłumaczą się. Oni po prostu działają.Ich celem jest ofiara, nie opinia ludzi , nie widownia. Nie przekonywanie kogoś że ofiara była zła .
Taki Brejwik który zabijał aby swoje manifesty rozpowszechnić był wielokrotnie badany i jest osobą całkowicie poczytalną.
Posiada pewne zaburzenia emocjonalne i empatii ale nie posiada żadnych chorób psychicznych w znaczeniu klinicznym . Jak wielu mu podobnych. W tym i Stefan moim zdaniem .
Oceniajmy po owocach. A efektem jest że nie żyje Pan Adamowicz i odchodzi Jurek. Komu miało by na tym zależeć. Rabusiowi bankowemu?
4
@Bykunn https://i.ytimg.com/vi/sL4ibZG1Hr8/maxresdefault.jpg
+
http://bi.gazeta.pl/im/7e/52/14/z21310590V,Antoni-Macierewicz.jpg
Więcej dodawać nie trzeba.
0
@Bykunn PiSowi chyba. Kaczyńskiemu?
3
@Bykunn A mówili że PiS ośmiesza się teoriami spiskowymi o Smoleńsku =)
11
@Delolen Bardzo merytorycznie się do tego odniosłeś
0
@Bykunn A gdzie to znalazles?
0
@Bykunn Czy był nasłany? Nie wydaje mi się. Może szczęście a może jednak trochę "wprawy"-oglądam właśnie reportaż na jego temat i pokazana jest taka osiedlowa siłownia, szemrane towarzystwo itp. Ciekaw jestem czy nie miał jakichś związków z kibolami, oni przecież mają pokaźny arsenał.
0
@Colon Jeden z moich znajomych wrzucił to na facebooka, gość absolutnie nie powiązany z żadną partią. Nie wiem skąd to miał i kto ten tekst napisał. Analiza ataku wydaje się całkiem rzeczowa. Oczywiście potem to pisanie o potencjalnym scenariuszu "a la Killer" już jest trochę science fiction
1
@Bykunn Teoria spiskowa jako ciekawostka fajna do przeczytania. Oczywiście pozostawia do przemyślenia pewne kwestie, jednak ciężko mi uwierzyć w zlikwidowanie celu akurat w takim momencie.
4
@Bykunn Na pewno o wiele bardziej merytorycznie niż twórca tej wypowiedzi, który nie mając raportu z sekcji zwłok snuje teorie spiskowe rodem z tanich powieści sensacyjno-szpiegowskich.
0
@Bykunn Abstrahujac juz od tego czy to prawda, to byly wojskowy, majacy swiadomosc wagi swoich slow (ze moga sie przyczynic nawet do wojny domowej) nie powinien bez dowodow tak sie wypowiadac publicznie. Stawka jest zbyt duza.
I po co ta wzmianka o Jezusie?? Jakas sugestia?
16
@Bykunn Myślę, że przez tę tragedię dopadło nas szaleństwo, a takie teorie są tylko wynikiem ogromnych emocji, których nie każdy potrafi przerobić. Naprawdę lepiej wyłączyć telewizor, radio i internet, odłożyć gazetę i wyjść na spacer.
2
@Bykunn Nie ma co się bawić w teorie spiskowe. Równie dobrze ktoś mógłby wymyślić, że śp. Paweł Adamowicz był bardzo dobrze rozeznany w sprawach Amber Gold, które miało swoje epicentrum w Trójmieście. Nie startował z listy PO. Ci wystawili młodego Wałęsę. Czyżby zgrzyt? Szantaże? Morderstwo na zamówienie polityczne, aby pozbyć się jednego z niewygodnych i pogrozić palcem innym, żeby siedzieli cicho? Tylko po co bawić się w takie domniemania? Po co snuć sci-fi? Zamiast zasypywać podziały, pogłębiamy ten rów dzielący Polaków. Zginął człowiek. Jest wielka tragedia i smutek. Resztę zostawmy odpowiednim organom oraz psychiatrom.
P.S. Niech się politycy opamiętają, niech się może przestraszą języka nienawiści, jakim operują. Bo nieświadomie, przez przypadek, eskalując dalej konflikt, doprowadzą do "narodzin" kolejnego zwyrodnialca, który następnym razem skupi się np. na Pawłowicz lub Niesiołowskim.
1
@Delolen Tu już mamy winnych. PiS, kibole. Kto następny? Ludzie powariowali.
0
@kamilo0066 Dokładnie. Ludzie powariowali bo zginął człowiek i nie wystarczy im proste wyjaśnienie, że to był szaleniec, kropka... Skupiacie się na najmniej ważnej części tego artykułu moim zdaniem.
1
@kamilo0066 O kibolach wspomniałem ja, przyznaję się bez bicia. Nie chodzi mi jednak o to że był przez nich nasłany, a o to, że przebywając (być może) w takich "kręgach", napastnik podszkolił się w obsłudze dość długiego ostrza.
0
@Cochise Ogolnie teorie spiskowe to osobny temat
Podobno teoria spiskowa nie istnieje, ale jednak spiski się zdarzały
Sztuczką Diabła jest przekonanie cię, że on nie istnieje.
3
@Cochise Apelujesz o coś co nigdy nie będzie miało miejsca. Wiem to ja, wiesz to Ty, wiedzą to inni w tym także politycy. Politycy nagle nie zmienią się pod wpływem tego. Ktoś tu wrzucał wypowiedź Hołowni. Polacy nie zjednoczyli się po śmierci papieża, po katastrofie smoleńskiej i dzisiaj też tego nie zrobią. Natomiast politycy jeszcze bardziej (o ile się da) podzielą społeczeństwo zbliżającymi się wyborami. Mam nadzieję, że jednym z głównych punktów nie będzie wykorzystanie tej strasznej tragedii do osiągnięcia swoich celów, w co niestety nie do końca wierzę. To jest przykre, po prostu. Co ma złączyć Polaków jak nie coś takiego?
1
@Bykunn Ludzie giną co chwile, często w jeszcze gorszy sposób chociaż trudno to sobie wyobrazić. Trzeba czekać na oficjalne wyniki śledztwa i tyle pozostaje. Wydarzyła się tragedia i winny siedzi w areszcie. Niestety podludzie bo tak można ich określić wykorzystują tę tragedię do celów politycznych, tworzą teorie spiskowe.
1
@Bykunn Kolega chyba lekko zaslepiony polityka lol. Serio takie wykorzystywanie tej śmierci jest tylko wyrazem braku szacunku dla śp. Pawła Adamowicza.
0
@kamilo0066 No ok, w takim razie można wierzyć w przypadek i furę szczęścia tego gościa. No po prostu wyszły mu w takiej sytuacji ciosy, które wychodzą nie wiem raz na 1000 prób? Ok. Ja nie jestem ekspertem od militariów i nie wiem czy jest nim autor tego tekstu, wiem tylko że brzmi przekonująco kiedy pisze o przebiegu tego zajścia
1
@Bykunn Najgorsze, ze powielanie tego tekstu poszlo juz w eter i my sie do tego przyczynilismy.
5
@Bykunn Tego typu anonimowe wywody, niepoparte żadnymi dowodami, mają niestety wartość zerową. (chyba, że mamy na La Rambli wyszkolonego specjalistę, mogącego potwierdzić swoją tożsamość) Owszem, niektóre fragmenty mają sens, choćby ten z odzieżą, bo rzeczywiście, zadanie śmiertelnego ciosu nożem przez kilka warstw odzieży to wcale nie jest prosta sztuka, (co nie znaczy, że niemożliwa dla kogoś niewyszkolonego) ale podobnie dałoby się znaleźć parę elementów "mających sens" w każdej większej teorii spiskowej. Wiązanie tego z jakąś zorganizowaną akcją, bez choćby cienia twardego dowodu jest tak samo niedorzeczne jak szukanie spisku w katastrofie smoleńskiej.
Nie mówiąc już o tym, że Owsiak, jeśli tylko zechce, bez problemu może wrócić na swoje stanowisko i praktycznie nikt poza grupką skrajnych pisowców nie powie nawet słowa. Dodatkowo, wydaje mi się, że w wyniku tej tragedii, za rok WOŚP będzie jeszcze bardziej popularnym wydarzeniem i jeszcze więcej ludzi zdecyduje się wspomóc akcję.
0
@kamilo0066 A to wg ciebie piss tutaj swojej cegiełki nie dołożył?
0
@Kajtek77 Podesłałbyś proszę link do tego reportażu? :D
0
@Bykunn Mi się nie zgadza to, że człowiek chory psychicznie tak coś dokładnie zaplanował. I tutaj albo ktoś z pisu, żeby zadziałać przeciw wośp i opozycji albo ktoś z kręgu opozycji, żeby wszystko zrzucić na pis (w 2010 były śmiechy "kaczka po smoleńsku", teraz jest "stop przemocy") i trzecia opcja gdzie dwóch się biję trzeci korzysta.
1
@SuperPatsonFCB Niestety nie posiadam :/
1
@Bykunn A ja jestem pod wrażeniem wywodu i dziękuję ci za niego. Trudno oceniać takie rzeczy, bo naprawdę równie prawdopodobne teorie wysunięto niemal przy każdej śmierci osoby/osób znanych. Nawet właśnie katastrofa w Smoleńsku, co pokazuje też, że punkt widzenia zmienia się wraz z punktem siedzenia. To mógł być wariat, bo raczej zdrowy na umyśle spróbowałby dorwać Adamowicza w miejscu ustronnym, niż skazywać się na natychmiastowe pojmanie, ale mogla to być ustawka. Wobec drugiej opcji, linia rozchodzi się na dwa kolejne prawdopodobieństwa (eliminacja przez PIS- ale po co? To raczej jedna z ostatnich kadencji niegroźnego Adamowicza). Gorzej, że widziałem tez teorie jakoby PO planowało pozbyć się uwierającego im prezydenta (Wałęsa przecież przygotowywany był na zmianę pokoleniową), a przy tym ubić interes polityczny i nastawić światowe media, jak i swój elektorat przeciwko PIS. Nie krzycz, wcale nie wierzę w te dwie teorie, ale pokazuję, że takowe istnieją w szerszym spektrum. Jednego do tej pory się nauczyłem- nigdy nie mów nigdy, bo wszystko jest możliwe. Tajemnicza śmierć Leppera, krótko po ogłoszeniu, że posiada materiały na Tuska itp. Wszystko jest możliwe.
Moje stanowisko? Raczej skłaniam się ku opcji, że był wariatem i nikt nie planował tej "inscenizacji".
0
@kerouac Moje stanowisko jest takie, że nie wierzę w to, że gość był wariatem i miał po prostu farta. Jednak nieprawdopodobne wydaje się też to, że była to bezpośrednia ustawka czy to jednej czy to drugiej strony. Tu już należało by mieć serio ciarki na plecach i bać się co się wydarzy każdego kolejnego dnia. Ja jak to udostępniałem na facebooku to napisałem, że z gruntu nienawidzę teorii spiskowych. Niemniej w tym wywodzie znalazłem kilka wartych zastanowienia punktów. Tyle