@Colon No dlatego ten program jest wyśmiewany XD Zapraszanie skrajności nigdy nie jest dobrym pomysłem. Wiara się tam wyzywa, przekrzykuje. Można by ładną kompilację z tego zrobić, a Ogórkowa z kolegą często traci kontrolę nad tym co się dzieje w studiu...

@Colon A to jak się coś wyśmiewa to trzeba podawać alternatywę?

@krzychu1526 Czasem sie wyzywaja, ale czasem jest normalna dyskusja. Zalezy od gosci.
A co lepsze?

@NGTRX Zaszse latwo cos krytykowac. Jaki jest wasz program? Odsunac PiS od wladzy. A dalej? eeee....yyyyy

No fakt nie trzeba podawac.

@NGTRX Moim zdaniem warto podac , bo tak to tylko szczekanie.

@Colon Ten twoj domniemany program to jest raczej jedyne co dociera do ciebie przez sito propagandowe xD Program jest mega kiepski i to fakt, nie trzeba podawac lepszego.

@Colon Ale po co mam mówić o alternatywach? Opinia tych ludzi co tam przychodzą mnie jakoś nie za bardzo obchodzi, bo większości, gdyby nie ten program to w mediach w ogóle by nie było, Już lepsze jest "Młodzież kontra".

@Colon Jaki nasz program o czym Ty do mnie mówisz człowieku XD

A co do alternatywy to co jak jej nie ma?

@Jakdxb xD

Polec jakis program z tego cyklu, ktory ty ogladasz. Do mnie nic nie dociera juz - mam moherowy beret, mentalnie jestem w Jesieni Sredniowiecza, a aborcja to szansa na zminimalizowanie przestepczowsci.. ups- to z ta druga opcja mi sie pomylio

Szybko osady wydajesz kolezanko?

@krzychu1526 Mlodziez kontra jest fajne, zgadza sie. Leci jeszcze gdzies?

@NGTRX "xD " to jakis znak masonski?

@Colon Napisałem "XD", nie "xD", jak już cytujesz to dokładnie. Emotikon taki, używasz podobnego to pewnie znasz.
Pytam z jakiej racji mam podawać alternatywę (zakładając że w ogóle jest jakaś alternatywa) a Ty mi wyjeżdżasz z naszym programem odsuwania PISu od władzy? XD

@NGTRX Nie musisz, ale inteligenty czlowiek powiniem podac alternatywe inaczej to tylko cyzniz i ignoracja. Wczoraj TVP wysmialo filmikiem Owsiaka. Daja oni alternatywe? Czy jest nia Caritas?

@Colon "Nie musisz, ale inteligenty czlowiek powiniem podac alternatywe" to w zasadzie to samo co "Moim zdaniem warto podac , bo tak to tylko szczekanie.", z tą różnicą że ad personam trochę bardziej oczywisty, prawie mnie przekonałeś.
Czekaj, co ma Caritas do TVP i tej rozmowy o alternatywach bo się gubię?

@NGTRX Nie podawaj XD. wymiewaj dalej nie ogldajac nawet.

@Colon Dużo sobie o mnie zakładasz kolego i nie wiem na jakiej podstawie właściwie, ale dobrze, za "rozmowę" nie dziękuję, za poprawę humoru w sobotni wieczór już tak.

@NGTRX XD. no wlasnie. ja zakladam. Zmusisz mnie bym napisal: Czytaj ze zrozumieniem i nie nadinterpretuj?

@NGTRX Ty mi humoru nie poprawiles. Umysl nie dziala, gdy nie jest otwarty.

@Colon Mieć takie alternatywy jak w naszej polityce, to jak nie mieć żadnej. Co to za alternatywa, gdzie trzeba decydować kto będzie mniejszym złem? Nie powinienem się wypowiadać na tematy polityki, bo nie znam się na tym, ale widzę jak zachowują się członkowie danych partii i to mi wystarcza do wyrażenia takiej opinii. :) Każdy może oglądać sobie co chce. Nie chcę wchodzić w głębsze dyskusje na temat programów jakimi kieruje się TVP czy TVN. :) Są osoby, które nie oglądają tej albo tej stacji, a są osoby, które oglądają wszystkie i porównują sobie przez co dochodzą do własnych wniosków. :)

@Colon Jak widać gdy za bardzo się otworzy umysł może przy okazji wylecieć z niego mózg.

@NGTRX wiedzialem, ze latwo cie sporwokowac. ad personam ?

@Colon No ad personam, przecież rozmowę zakończyliśmy, taki tekst mi się przypomniał to grzech było nie skorzystać!

@NGTRX Rozmowa to nie byla, tylko twojae czytanie bez zrozumienia lub nadinterpretacja.

@NGTRX Juz zle zaczales. bo "wasz" nie odnosilo sie do ciebie. a nie spytales. - czytanie ze zrozumieniem lub spytanie , o co chodzilo.

@NGTRX Zarzucasz mi ad personam , a potem sam to robisz? Wiesz czemu cie nie zglosze? Bo zawsze w takcih przypadkach przypomina mi sie ten cytat W naszym nieszczęśliwym kraju dziedziczenie pozycji społecznej przybiera charakter masowy; dzieci aktorów zostają aktorami, dzieci piosenkarzy – piosenkarzami, dzieci konfidentów – konfidentami.
czekam na nadinterpretacje

@student97r A kolegie wejde glebiej w twoja myśl. Zastanawiales się skad zrobiony jest taki mocny podzial? Warto sie zastanowic i poznac troche historii szczegolnie z lat 80 i 90. Problemem jest ze ludzie bardzo szybko zapomonaja kto, co z kim i dlaczego. Jak juz masz ta wiedze to latwo sobie wszystko ustawisz i zrozumiesz. Dodatkow jeszcze dochodzi propaganda nie tylko z wewnatrz kraju ale tez zewnatrz. Pomysl dlaczego unia tak bardzo popiera PO. Dlaczego zielona wyspa Tuska taka nie byla? Dlaczego teraz sa takie dobre wyniki gospodarcze? Dlaczego jak Grzegorz Schetino spotykal sie z vice premierem Wloch Salvanim to cisza a jak Jarek to wielki krzyk i alarm. Dlaczego straszy sie Polexitem mimo ze nie ma na niego najmniejszych szans? Jak sobie czlowiek na to odpowie posiadajac zasób wiedzy to latwiej jest ogarnac o co tu chodzi.

@Colon Dobrze, ponieważ nie lubię jak ktoś mi zarzuca takie rzeczy, to postaram Ci się wytłumaczyć o co mi chodziło, skorzystasz lub nie, nie moja sprawa.

Zacząłem od pytania:
"A to jak się coś wyśmiewa to trzeba podawać alternatywę?" - pytam o racje przemawiające za Twoim poglądem którego w tym wątku bronisz, zgodnie z którym to poglądem na osobie zarzucającej coś jakiemuś programowi (załóżmy że ograniczamy się do programów) leży ciężar podania alternatywy dla krytykowanego programu. Chcę się tylko dowiedzieć właściwie dlaczego tak jest, tylko tyle i aż tyle. Otrzymuję od Ciebie dwie odpowiedzi, jedna:
"Moim zdaniem warto podac , bo tak to tylko szczekanie."
to odpowiedź na zasadzie jest tak, bo tak mi się wydaje + jak ktoś robi inaczej to "szczeka".
Druga, ta bardziej zaskakująca:
"Zaszse latwo cos krytykowac. Jaki jest wasz program? Odsunac PiS od wladzy. A dalej? eeee....yyyyy

No fakt nie trzeba podawac."

Po pierwsze, nie rozmawiamy o tym co łatwiej a co trudniej, tylko co powinno się robić. Po drugie, jaki nasz program? Jestem naprawdę ciekaw o jakich nas mówisz, bo nie przypominam sobie żebym tu ostatnio prowadził jakiekolwiek rozmowy o polityce na podstawie których mógłbyś mnie wrzucić do jakiejś grupy, a nawet gdyby tak było to co to ma do rzeczy, nie o to pytam, nie tego chcę się dowiedzieć. Ale dobra, zdarza się, mogło przecież Ci się coś pomylić, może pełno tu NGTRXów się udziela, whatever. Odpowiadam więc:

"Jaki nasz program o czym Ty do mnie mówisz człowieku XD

A co do alternatywy to co jak jej nie ma?"

Ignorujesz moją wypowiedź w zasadzie w całości i piszesz:

"xD " to jakis znak masonski?"

całkowicie odbiegając od jakiegokolwiek już tematu, odpowiadam więc ponownie, tym razem już najbardziej bezpośrednio jak potrafię:

"Pytam z jakiej racji mam podawać alternatywę (zakładając że w ogóle jest jakaś alternatywa) a Ty mi wyjeżdżasz z naszym programem odsuwania PISu od władzy? XD"

Jaką otrzymuje odpowiedź?

"Nie musisz, ale inteligenty czlowiek powiniem podac alternatywe inaczej to tylko cyzniz i ignoracja. Wczoraj TVP wysmialo filmikiem Owsiaka. Daja oni alternatywe? Czy jest nia Caritas?"
...
Znowu zarzucasz coś rozmówcy (tym razem brak inteligencji) który się z Tobą nie zgadza na podstawie tylko tego, że się z Tobą nie zgadza i nie przedstawiasz nawet pół merytorycznego argumentu, do tego dorzucasz wstawkę o TVP, Owsiaku i Caritasie. Tłumaczę Ci więc że:

""Nie musisz, ale inteligenty czlowiek powiniem podac alternatywe" to w zasadzie to samo co "Moim zdaniem warto podac , bo tak to tylko szczekanie.", z tą różnicą że ad personam trochę bardziej oczywisty, prawie mnie przekonałeś.
Czekaj, co ma Caritas do TVP i tej rozmowy o alternatywach bo się gubię?"

i pytam o TVP i Caritas, bo nagle sobie wyciągasz to z kapelusza i nie widzę związku z tematem. Co mi odpowiadasz? Kolejne założenie (po założeniu że jestem członkiem jakiegoś nieformalnego obozu którego programem jest odsunąć PIS od władzy), tym razem polega ono na tym że nie oglądam owego programu:

"Nie podawaj XD. wymiewaj dalej nie ogldajac nawet."

W tym momencie ręce mi już troszkę opadają i wycofuję się z dyskusji, reszta to niewinna gra słów, jeśli Cię to uraziło to przepraszam, ale nie zgadzam się z Twoimi zarzutami w moim kierunku, bo to Ty nie odpowiadasz na pytania, zakładasz rzeczy których zakładać nie możesz i nie przedstawiasz żadnych argumentów za swoim poglądem. Troszkę się rozpisałem, ale może dotrze do Ciebie że obowiązują Cię takie same zasady rozumowania i dyskusji jak każdego i jeśli ich nie przestrzegasz to wychodzisz na głupka.
A, no i odpuść sobie wiadomości na priv, jeśli chcesz o coś spytać możesz tutaj, szansa że Ci odpowiem na priv jest taka sama jak ta że odpowiem tutaj.

@Colon Ale co ci mam podawac? Skoro nie potrafisz znaleźć to świadczy to tylko o tobie. Poprawka, inteligentny człowiek nic nie musi. Jestes naprawdę zabawny.

@Jakdxb Zalozcie kolko wzajemniej adoracji kolezanki. Nic nie musisz mi podawac, bo i tak nie masz nic do zaproponowania.

@NGTRX Problem jest taki, ze nie potrafisz czytac miedzy wierszami. Mowie to tej konkretnej sytuacji, bo innych nie zanam. To jednak nie tylko twoj problem tutaj. Trzeba czasem pisac jakby sie opisywalo budowe cepa, wtedy tu ludzie rozumieja. Na szczesie sa tacy, ktorzy chwytaja w lot.
Skupiasz sie na drzewie a nie widzisz lasu.

@Colon Czysto teoretycznie nawet jesli to jest najlepszy tego typu program to i tak moge go nazwać slabym bo to jest fakt. Jeśli cos najlepsze a jako konkurencje ma chłam to nadal moze byc tylko slabe.

@NGTRX Kolejny raz pisze NASZ PROGRAM. Np Schetyna mowe : Nasz program to odsuna Pis od wladzy. To jest niestety jedyny ich program. Nie oczekuje akurat , ze to zlapiesz w lot, ale tu juz bylo zle zalozenie dyskujsji. Zreszta po niektorych uzytkwonikach oczekuje troche wiecje , nie tylko wzajemniej adoracji. Ty , Ratamataa. Sidzej, Bykun- to serio kojarzy mi sie ze kompletnymi klampkami na oczach - nawet nie piszac tego zlosliwie.

@Colon Wolę nie potrafić czytać między wierszami (cokolwiek to znaczy i na czym to polega w tym konkretnym wypadku to też nie raczysz rzecz jasna wyjaśnić jak mniemam?) niż stosować tanie sztuczki retoryczne działające co najwyżej na młodzież w wieku szkolnym, która to młodzież nie miała jeszcze okazji zapoznać się z podstawami logiki na studiach.

@Jakdxb Ogladam go i podoba mie koncepcja otwartej dyskusji. Nic wiecje. Nie lubie Pisu i jego porpagandy.

@NGTRX I to jest ta naiwnosc.. ktora znaja politycy. Logika jest z pozoru wazna, ale rzadko jest decydujacym argumentem. Nawet kryzysy finansowe ... byly spowodowane brakiem logiki, czy bardziej uleganiu emocjom . I w naszej dyskusji miedzy toba a mna tez dalem ci przyklad, ze ulegloes emocjom (manipulacja) Tutaj to jest zabawne i nie , ale na poziomie wyborow to juz moze doprowadzic do dramatu.

Polityka to emocje, a logika jet piekna sama w sobiie, ale ci ktorzy jej naduzywaja, sami siebie oszukuja, podbijajac swojeg ego , mysllac ze sa lepsi .
"When every logical course of action is exhausted, the only option that remains is inaction."

@Colon No widzisz, ja na przykład oczekuje od rozmówcy że złapie w lot niezależnie od tego jakie ma literki w nicku, staram się też pisać tak żeby moja myśl była jasna i jednoznaczna.

@NGTRX Moge przeciez byc zupelnie kims innym , moze mam zupelnie inne poglady niz, te o ktorych pisze. To sie nazywa trolling?

@Bart1987 Pomysl dlaczego unia tak bardzo popiera PO.

Może jest partią proeuropejską. Nie popiera nacjonalizmu, rasizmu, ksenofobii.



Dlaczego zielona wyspa Tuska taka nie byla?

czemu piszesz, że nie była? Nie pamiętasz o co chodziło? Słabą masz pamięć, łatwiej będzie ogarnąć jak sobie przypomnisz.



Dlaczego teraz sa takie dobre wyniki gospodarcze?

Bo może od 2 lat jest wzrost pkb w całej UE i on niezelażnie dotyka Polskę (tak jak ceny benzyny nie zależą tylko od Polski), a Polskę spadek pkb w trakcie kryzysu dotknął najmniej bo wcześniej przygotowano system bankowy, czego nie zrobili Grecy.



Jak sobie czlowiek na to odpowie posiadajac zasób wiedzy to latwiej jest ogarnac o co tu chodzi.



Możemy o historii porozmawiać o Okrągłym Stole czy Magdalence, gdzie Wałęsa i Kaczyński pili wódę z Kiszczakiem.

@Colon No "uległem" emocjom i napisałem tekścik który moim zdaniem był śmieszny. No i co w związku z tym, zaznaczyłem wcześniej że merytoryczną rozmowę kończę, bo na kilka swoich postów nie raczyłeś przedstawić nawet pół argumentu za swoją tezą.
No tak, to jest ta naiwność, politycy ją znają, kryzysy finansowe, hemoglobina i te sprawy. Łapiesz w lot moją myśl?
Jesteś naprawdę zabawną osobą, ale ja się poddaję i po prostu będę starał się unikać z Tobą dyskusji, bo nie stosujesz się do reguł gry i udajesz że to z regułami jest coś nie tak jednocześnie grając w grę. No przykro mi, tak się nie da.
Dobranoc.

@NGTRX ulegles tylko tego nie widzisz.

@NGTRX To, ze mi odpisujesz, to znaczy juz , ze ulegasz emocjom. A potem wygodnie uciekasz.

@NGTRX Ty tez w pewnym stoponu wydajesz sie byc zabawyn. bo masz wrazenie, ze stoisz ponad tym wszytkim.

@pax Co to znaczy proeuropejski? To ze zgadzaja siena wszystko co unia chce tj. Niemcy i Francja? Po drugie firmy z jakiego kraju najwiecej zyskaly po wejsciu Polski do Uni? Niemcy i Francja wiec to jest wlasnie ta proeuropejskosc. Tusk za co dostal posade za to to ze jest dobry? Cala afera ambergold, gdyby sie udalo to lotu by nie bylo.... byla by lufthansa... to poraz kolejny jest proeuropejskosc. Jeszcze jedno slowo nacjonalizm i inne tego typu zostaly przeintetpretowane i wyolbrzymione. Tak samo jak mowi sie u nas faszyści bo ladnie brzmi i europie sie podoba. Nacionalizm gospodarczy jest bardzo silny na zachodzie wrecz porzadany a u nas sie z nim walczy jak sie da, oczywiscie to jest w interesie wczesniej wymienionych krajów ale to tylko przypadek;)

Co do pkb to wzost pkb ciagna kraje europy srodkowowschodniej. W niemczech i Francji wzost jest symboliczny.
Tak zeby nie bylo nie jestem wyznawca kaczyzmu ani POpapranej:) tego typu rozmowy to tylko przy %:)i jeatem zwolennikiem Polski w Europie, ale nie na zasadzie ze z uni urZędnik nie wiadomo jak wybierany decyduje o tym jak my w Polsce mamy żyć:)

@Bart1987 Czy Polska zgadza się na wszystko??
Najlepszy budżet dostała Polska właśnie za rządów poprzedniej ekipy, gdzie Francja i Niemcy bardzo chciały ograniczyć środki dla Polski.

Po drugie firmy z jakiego kraju najwiecej zyskaly po wejsciu Polski do Uni?
Między innymi z Polski, majac dostęp do europejskich rynków. Bez wejścia do Unii sądzisz, że nie miałyby takiej możliwości? Właśnie będąc w Unii jest łatwiej ze względu na wspólna politykę czy zbieżne normy prawne, ograniczać zapędy pewnych korporacji.

Cala afera ambergold, gdyby sie udalo to lotu by nie bylo.... byla by lufthansa... to poraz kolejny jest proeuropejskosc.
To wynik europejskości, że widzac zadłużenie Lotu i widmo bankructwa ktoś chciał przejąć rynek? Dziwny argument. Niemiecka liga jest lepsza od polskiej, to też wynik "europejskości"?

Faszyści nigdzie nie brzmi ładnie, wystarczy jednak popatrzeć jak dzisiaj zmienia się Polska i w jakim kierunku idzie - nie tylko marsz niepodległości, z rasistowskimi hasłami paplenie kukieł żyda, czy symboliczne wieszanie polityków PO, marsze narodowców, to juz obsadzanie ich w rządzie czy wyświęcanie ich symboli w kościele.

U nas nikt nie walczy z polską gospodarką, w Polsce promuje się polskie produkty. Jak na razie dostalismy dużo więcej pieniędzy od Unii na rozwój, niż tam wpłacilismy.

Zawsze mozna zrobić referendum czy Polacy chcą być w Unii z jej plusami i minusami czy nie.

posługujesz się tak mi się wydaje zasłyszanymi półprawdami i pewna retoryka jednej strony, pisząc "POpapranej" widac z której strony jest ta retoryka.

@pax A jakie działania i slowa byly wymawiane nt. Lotu. Bylo wszytko robione zeby na maksa zadluzyc i sprzedac za 1 zl. Wiec jezeli uwazasz ze to jest europejskosc to super. Nagle lot 320 mln zysku.......masz odpiwiedz a nie patrzysz tylko jednowymiarowo.



Co zyskaly nasze firmy. To ze kraje z zachodu zbudowały sobie tanio fabryki i ten towar wyprodukowany sciagajac powrotem do siebie. A spojrz z drugiej strony ile polskich firm dziala w europie zachodniej pomijajac branże spozywcza. Ile Polskich firm jest wlascicielami lub udzialowcami w na zachodzie. A ile jest zachodu w Polsce. Dysproporcje są olbrzymie ito jest faktyczny obraz kto ile zyskal. A budzet tylko troche fałszuje ten obraz. Dostalismy najwiecej bo z nowych krajow bylismy najwieksi.... proste. Sprawdz sobie ile kasy trafiło na zachod z zagranicznych firm nie placacych podatkow tutaj tylko u siebie. Kolego sam Kaufland Polska prostym trikiem zamiast u nas zaplacil 800 mln zl podatku w Niemczech. Widze, ze widzisz tylko jedna strone wiec te dywagacje nie maja sensu. Jezeli uwazasz ze Unia nas przyjela i tylko daje nam dużo tak entuzjastycznie bo Polska jest fajna to kolego malo o biznesie wiesz i jak to sie w kuluarach odbywa. W unii nic za darmo nie ma. Pozdrawiam milej niedzieli.