@Colon Nie, bo co mają zrobić? Przecież tego unijne traktaty nie regulują.

@sebasek99 Wyobraz sobie taka zadyme u nas. Cala Europa, by dyskutowala. Po prostu w Unii mamy swiete krowy.

@Colon Świetny argument. Oprócz tych dyskusji wyobraziłem sobie słonia na rowerze ;p Masz jakiekolwiek przesłanki na poparcie tej tezy? Spójrz nawet na sytuacje u nas z praworządnością, sądami itp. UE się tym zajęła nie dlatego, że KOD robił jakieś protesty. Nie, ich mieli gdzieś. Trafiło to do Parlamentu, tylko z kwestii prawnych, a nie bo jacyś ludzie nosili koszulki z Konstytucją.

@sebasek99 Czasem mam wrazenie, ze zyjesz w bardzo teoretycznym swiecie.
Ok. W Polsce bija luzdi na ulicach i EU sie nie miesza. naprawde wierzysz w taki scenariusz?

@Colon To może mi podaj na jakiej podstawie prawnej mieliby się w to mieszać.

@Colon Z niektórymi nie warto pisać :D We Francji jest wojsko na ulicach, biją ludzi (nawet sędziów), palą samochody, witryny sklepów, zamachy (swoją drogą ostatnio był bodajże w Niemczech), a Unia Europejska będzie sie czepiała Polski, bo na Marszu Niepodległości były odpalone race i nie chce przejmować nachodzców. To są właśnie nowoczesne, europejskie zasady :) Najgorsi są chyba Polacy, którzy kosztem Polski chcą ukarania partii rządzącej.

@sebasek99 Na kazdego znajdzie sie paragraf.
Zazdrosze Tobie, ze masz wyidealizowany obraz swiata.

@Colon Według Timmermansa i tej całej brudnej, skorumpowanej kliki sytuacja jest na tyle łatwa do opanowania, że nie ma takiej potrzeby. Natomiast jak stwierdził podczas swojej wypowiedzi ostatni do polskiego radia będą zajmować się prawem samorządności w Polsce... Temat imigrantów również nie znajduje się na tapecie gdyż ważniejsze są Węgry które funkcjonują jak każdy normalny kraj. Gdyby nie ich fundusze to bycie w tej organizacji popierali by tylko ludzie utozsamiajacy się z TVN i partiami Po, Nowoczesna, Teraz. Cieszę się, że moim krajem rządzi aktualnie partia która zrobiła najwięcej od dawna dla zwykłych śmiertelników, a nie nabijała kieszenie wąskiej grupie ludzi, wpływowych ludzi.

@Colon Kasa kasa kasa

@Colon No, ale powiedz mi na co ta dyskusja, jak nic z niej nie wyniknie?

@sebasek99 Wtedy musielibysym zlikwidowac cala la ramble i inne fora. Nie powiesz mi, ze dyskusja o tym, jaki sklad ma byc, bedzie miala wplyw na rzeczywistosc.
Po prostu czlowiek dyskutuje, bo tak ma.

@Colon Ale jest różnica między taką ludzką dyskusją, a taką w jednostce administracyjnej/parlamencie. Tu muszą iść konkretne czyny po tym. A w tym wypadku o takich nie ma mowy, bo nie leży, to w kompetencji PE i w UE. Chyba, że się mylę i mi to wykażesz odpowiadając mi na pytanie z poprzedniego postu. Może go nie zrozumiałeś, więc rozwinę: W jaki sposób UE mogłaby zrobić coś z tymi protestami i na jakiej podstawie prawnej miała by to zrobić? Jaki paragraf/ kodeks/ traktat/ zasada pozwoliłaby im na interwencje w tym przypadku? Wcześniej pisałeś "Na kazdego znajdzie sie paragraf." Pokaż więc mi go.

@sebasek99 Skoro sie chcesz bawic w uszczypliwosc, to musze tez uszczypliwoscia oddac. Na kazdego znajdzie sie paragraf - to fraza, powiedzienie, kto jak woli.

Mimo, ze isteje prawo. to czasem robi sie rzeczy je omijajace.

To raczej Ty nie chcesz mnie zrozumiec, zreszta, tak jak kolega wyzej napisal, tylko uzywajc innych slow.

Naprawde nie widzisz, ze jednemu wolne wiecej, a innemu mnie, tylko dla tego, ze ktos nazywa sie Francja a ktos Polska.

Sa nawet pojecia, ktore dzailaja w jednym kierunku. Wiesz ile w Polsce bylo przejawo rasizmu w zeszlmy roku, a wiesz ile z Niemczech? A mowi sie tylko o Polsce.

O tym pisze, ze mamy rowych i rowniejszych .Swiat taki zawsze byl, tylko nie trzeba sie z tym godzic.

ps. podobnie jest na naszym podworku, wystarczy, ze partie zamienia sie miejscami i juz mamy zabawe w dobrego i zlego policjanta. Nagle opozcja mowi o obnizeni podatkow, a gdy dojdzie do wladzy to szybko jej pamiec zanik.a.

@Colon Czyli nie masz żadnych dowodów na poparcie tej tezy. Ok.

@sebasek99 O jakiej tezie i dowodach Ty piszesz? Co ja mam udowadniac?
NIe trzeba znac paragrafow, by zdrowym rozsadkiem ocenic sytuacje.

Jestes inteligenty, oczytany, jestem zdziwiony, ze ze masz czasem takie waskie podejscie, do niektorych spraw.
Zappa powiadal: Umysl, jest jak spadachron, nie dziala , gdy nie jest otwarty.
Wyjdz czasem spoza swojego swiatopogladu, bedziesz widzial rzeczy z szerej perspektywy. bo tylko ona zmienia postrzeganie.
TAk jak Ziemia za kciukiem.

@Colon Głównie to dwie:
1. UE może reagować w takich sprawach jak agresywne zachowanie policja w stosunku do demonstrantów w Hiszpanii oraz Francji.
2. Lecz nie robi tego, bo "lubi" te państwo, za to w Polsce, gdyby tak się działo od razy, by wyciągali konsekwencji oraz zaczęli nagonkę.
Z tego wyciągasz wniosek o hipokryzji UE, faworyzacji innych krajów. W sumie, to wynika on z pierwszej tezy i dlatego proszę cię o udowodnienie, że Unia może cokolwiek w tym aspekcie zrobić. Bo jeśli może, a tego nie robi, to wtedy wychodzi, to co w drugim. Inaczej to fantasy.

@sebasek99 A Ty swoje. Naprawde nie chcesz zrozumiec mojej wypowiedzi. Trudno.
https://www.fcbarca.com/la-rambla,dyskusja-6882004.html#comment-6882201

@Colon No właśnie się staram. Czyli co? Nie ma tego paragrafu, ale gdyby w Polsce się takie zamieszki zaczęły, to nagle w kilka tygodni PE otrzymałby nowe kompetencje i wszedł z wojskami do Nas?
Dla uporządkowania dyskusji rozrysuje mój ciąg myślowy. Może coś pomoże:
- Debata w PE dot. sytuacji we Francji nie dochodzi do skutku, bowiem Unia w żaden sposób nie może na to zareagować. Jest to wewnętrzna sprawa kraju na którą organizacja nie może mieć wpływu.
- Z podobnego względu nie zajmowano się protestami w Katalonii (btw. to też poddaje w wątpliwość "układ", bo Hiszpania jakiś rewelacyjnych stosunków z UE nie ma)
- I z tego powodu w hipotetycznej sytuacji zamieszek w Polsce nie zajęto by się tym w tej jednostce
- Ale ciśnięto w UE na Polskę !? Tak, lecz z powodu reform, które miały według PE naruszyć kilka kryteriów kopenhaskich (dot. łamania zasad praworządności, naruszania trójpodziału władzy), jakie Polska zobowiązała się przestrzegać z racji, tego, że w Unii jest. Chodziło tu całkowicie, tylko o prawne (tak ogólnie to nazwijmy) rzeczy, a nie jakieś bicie KOD, czy rzekomą dyktaturę.

@sebasek99 Wlasnie dlatego porzadkujesz mysli, bo sie pogubiles. Zaczynasz dyskutowac, dla samego dyskutowania, by miec racje, a odszedles od meritum sprawy.
Zobacz sobie komentarze wyrzej. Nie twierdze, ze nie warto z Toba dyskutowac, ale chcesz miec za wszelka cena racje, dla samego ego.
Bedac moze bardziej scislym, moja post, byl nawet prawie, ze retoryczny.
Sad oddalil powodctwo Kaczynskiego, Tutaj tez nie bylo rownych i rowniejszych?
Nie wdajac sie w szczegoly, swiat ma mnostwo takich przykladow.

@sebasek99 Dlatego tez program "Warto rozmawiac" nie ma sensu. Ludzie po pewnym czasie dyskutuja juz nie o sprawie, tylko o ego.

@Colon Nie. Wydaje mi się, że cała dyskusja się pogubiła i ewentualnie mnie nie rozumiesz albo ja ciebie. Dlatego wolałem, to uporządkować. A ja czekam na twoje stanowisko, bo niepotrzebnie odbiegasz od sprawy zarzucając mi pogubienie i ego (w końcu się musiałem odnieść do któregoś ad personam od ciebie). Z czymś się nie zgadzasz? O jakimś aspekcie tam wyżej zapomniałem? Czegoś nie zrozumiałem?
P.S To oczywiste, że są państwa o większym posłuchu w UE i te o mniejszym. To w końcu wielki sojusz pełny państw, stronnictw o różnym celu politycznym, poglądach etc. Ale po pierwsze przypomnę, że to nie jest beton. Kilka lat temu byliśmy w lepszy stosunkach z nimi i graliśmy w pierwszej lidze. Po drugie ta kwestia jest nieważna akurat w tym aspekcie. Jaka tu niesprawiedliwość skoro w analogicznej sytuacji Polska nie dostanie po tyłku?

@sebasek99 No wlasnie.. tutaj piszesz juz inaczej. A ad personam zaczales nietety ty, wiec nie mozesz sie dziwic. Ad personam zrestza nie bylo jakies obrazliwe.
Bylismy w pierwszej lidze, tyllko pewnie inaczej widzimy to dlaczego.

Ja uwazam, ze warto miec rozne poglady. to w pewnym sensie miesza fajnie geny i zapewnia przezycie naszego gatunku (jesli istnieje sens naszego przetrwania)

Mamy troche inny swiatopoglad, a ludzie sie raczej w swoich swiatopogladach utwardzaja niz je zmieniaja.

Ty uwazasz tak, ja inaczej, kazdy ma przekonania, argumenty, ale wierz mi nie wzsyskto w sferez na wet takiej jak prawo i ekonomia jest poddane logice - byloby to zbyt piekne. O ktorej ma sie rozprawe, jaka sukinke przywdziala sedzina itd itd. Banka nieruchomosci tez powstala poprzez EMOC'JONALNE decyzje. itd

i tylko codzienna polityka to zweryfikuje ,
Protokol niezgody?

@Colon I co ma ta rozprawka do tematu? Bo tego to naprawdę już nie ogarniam. Fajne podpunkty, w miarę się z nimi zgadzam, tylko nie sądzę, abym te rzeczy przywołał, a tym bardziej odnosiły się one do tej konkretnej sytuacji - braku debaty nt. Francji w Parlamencie Europejskim czy tam traktowaniu Polski przez Unię (chociaż tu temat ledwie liźnięty i oscyluje głównie wobec tego pierwszego).
Przedostatni akapit można uciąć Brzytwą Ockhama, bo niestety albo stety tu nie ma co dywagować imo - są jasno wytyczone kompetencje, Unia ich nie przekroczyła, a miała dwa razy do tego okazje i najprostszym* rozwiązaniem jest że tego nie zrobi w przypadku Polski jeśli kiedyś będzie podobny protest. Mają związane ręce w tej sprawie

*no wiesz jak działa Brzytwa, niby są scenariusze, gdzie jest wielka rewolucja prawna w UE i nagle jest taka możliwość, albo dochodzi do wielkiego precedensu, ale można takich historyjek tworzyć miliony i mija się to z celem.
P.S Gdzie zacząłem, bo wydawało mi się, że kulturę wypowiedzi jakąś tam zachowałem. Jak nie to z góry przepraszam.

@sebasek99 Sam fakt, ze politycy innych krajow chca ratowac tonaca w faszyzmie, homofobii i braku tolerancji Polsce, sami nie widzac porblemow we wlasnych krajach, jest irytujace, jest wyrazem hipokryzji.
Ja sie tak szybko nie obrazam, nie ma sprawy.
live long and prosper.

@Colon Nie chcą ratować, tylko pilnują, aby członek ich organizacji pilnował zasad jakie zgodził się przestrzegać. Nie ma w tym nic dobroczynnego, altruistycznego, czy idealistycznego. Hej, nie osądzałem cię o takie naiwne postrzeganie polityki ;p

@sebasek99 Wlasnie o tym pisze.. musiales sie teraz odgryzc (ego), ale nie mam Cie tego za zle.
To nie jest naiwnosc, w zadnym stoponiu. Nie pisalem o altruizmie tylko o arogancji i po prostu bezczelnosci. Moze nasi politycy zacznac tak robic, moze my bronmy u nich demokracji.?

Pilnuja zasad w Polsce, a w Niemczech juz zapominaja? No prosze Cie.

„Dajcie Polakom rządzić, a sami się wykończą” - O. von Bismarck

@Colon A jakie kryteria kopenhaskie łamały wprowadzane ustawy w Niemczech?

@sebasek99 Jakie ustawy? Modus operandi policji podczas Swiat, pochody neo nazistow, zachowania rasistowskie , ktore sa wyolbrzymniane u nas , a tak naprawde sa ich tysiace w DE. Nie pisze o ustawach, tylko o kontretnych przykladach mieszania sie w cudze sprawy.
Wiesz to tak jakbym mowil Ci, musisz lepiej wychowac swoje dzieci, a moje chodzilyby mi po glowie.
MOzemy tak dalej dyskutowac, ale napisalem juz wczesniej, ze chyba pieszemy o roznych rzeczach. i niech tak zostanie.

Beda inne tematy.