@bartekmess No i taka prawda. Przecież to jest jakieś nieporozumienie co oni grają.

@bartekmess W sumie sytuacja z Valverde jest analogiczna.

@Qlewer sytuacja z Valverde analogiczna^^ jakos nie widze zeby Mou zdobyl dublet krajowy przegrywajac tylko 3 mecze w zeszlym sezonie. Wtedy na Mou nikt by nie narzekal a na pewno nie kibice ManUtd

@Qlewer Tak, bo Valverde nic tylko gada o swoich sukcesach. Może brakuje nam trochę stylu, może nie zawsze gra wygląda pięknie, ale to jest absolutnie nie do porównania z tym, co się dzieje w United. Niektórym z was nienawiść do Ernesto to już całkiem oczy zasłania.

@bartekmess Dugarry oglądał jeden mecz, a ja biedny się co tydzień męczę oglądając United pod wodzą tego trenera. Wielce żałuję, że nie zatrudnili wtedy Pepa

@damianex10 Sytuacja jest w jakimś stopniu analogiczna, a fakt, że Valverde jest skromnym facetem, a Mourinho aroganckim bucem tego nie zmienia.
Przede wszystkim obaj ci trenerzy ustawiają zawodników pod taktykę, a nie taktykę pod zawodników. Wszystko podporządkowują wynikowi, jeśli zespół wygrywa to jakoś się obronią, ale gdy wynik jest niekorzystny, to nagle okazuje się, że z tego zespołu niewiele zostaje.
Valverde wygrał dublet w zeszłym sezonie i poradził sobie w bardzo trudnej sytuacji, zgoda, ale w tym sezonie efektowność gry mimo lepszej kadry wcale się nie poprawiła, a wyniki jeszcze pogorszyły. Gdy zniknął argument wyniku to nie mamy za wiele na swoją obronę. Przecież obecne całkiem dobre odbieranie naszych występów zawdzięczamy tylko i wyłącznie fatalnemu Realowi. Gdyby nie to, wszyscy wieściliby kryzyz. Podobna sytuacja do lat, kiedy Real wygrywał LM. Osiągaliśmy świetne wyniki, styl był lepszy niż teraz, a ludziom i tak nie pasowało. Punkt widzenia zależy od punktu odniesienia.
I denerwuje mnie gdy traktuje się tutaj krytyków Valvrde(nie mylić z hejterami) w ten sposób). O, wy już niczego nie doceniacie, jesteście rozpieczeni, blablabla.
Kibicowanie nie polega na patrzeniu i klaskaniu, wypadałoby mieć swoje zdanie i wyciągać wnioski. Kibice nie są jak małpy, wsadzenie im w gębę dobrego wyniku nie załatwi sprawy.

@Bartek22 "Przede wszystkim obaj ci trenerzy ustawiają zawodników pod taktykę, a nie taktykę pod zawodników." Co? XD

@Bartek22 Na pewno nie ma lepszej kadry przypomnij sobie co pisałem przed sezonem i to wszystko się sprawdza i wcale nie jest to wina tylko trenera. Goście mają już po 30 brak Iniesty jest bardzo widoczny pomimo ze nie gral az tak dobrze w ubiegłym sezonie. Coutinho wcale lepiej nie wygląda a na pewno nie gra tego co oczekujemy. Dembele ma swoje problemy i też nie winil bym za nie trenera. Natomiast na ten moment Pailnho nie jest w 100 % zastąpiony przez Vidala a Arthur ma jedną asystę i zero bramek a mamy już grudzień. Fajnie gra milo się go oglada ale wszystko wszerz boisku lub do tylu. Po za tym my za bardzo przywiązujemy się do nazwisk i ich osiągnąć a nie zwracamy uwagi na formę tych gwiazd a teraz zwłaszcza po mundialu to Pique Busi Rakitic a nawet Suarez czyli wiodący pilkarze nie grają tak jak to było kilka lat temu. Dlatego uważam że my kadrowo z sezonu na sezon jesteśmy słabsi tylko że nazwiska w kadrze nas mylą.

@Bartek22 "Gdy zniknął argument wyniku to nie mamy za wiele na swoją obronę. "
Kiedy zniknął, bo chyba coś przeoczyłem? Na razie 1 pkt straty do lidera w lidze i gwarancja 1szego miejsca w grupie LM po 5 kolejkach.

@ngif Chodzi o to, że nie stwarzają im odpowiednich warunków do pokazania umiejętności, tylko często ograniczają zawodników przez swoją defensywną wizję futbolu, czyli nie ustawiają taktyki pod zawodników, których mają, tylko z góry narzucają im własną.
Żeby nie było, Mourinho robi to o wiele częściej, ale Valdi też ma swoje za uszami. Jest to na przykład ustawianie Coutinho na skrzydle, gdzie ten się wyraźnie męczy.

@NGTRX Zobacz ile meczów w lidze było przegranych lub zremisowanych i porównaj to z poprzednimi sezonami. Swoje miejsce w tabeli zawdzięczamy w dużej mierze słabemu Realowi.

@ngif Też się zaśmiałem gdy to przeczytałem :D
Przecież każdy normalny trener dobiera zawodników do taktyki ,a nie odwrotnie.

Jakby trener miał dobierać taktyk pod zawodnika to dopiero była by komedia.

@Bartek22 No widzę, ale dalej nie wiem kiedy zniknął argument wyniku, bo tak jak napisałem wcześniej w grupie LM wynik mamy bardzo dobry (wyniki pojedyncze też w sumie nie najgorsze), w lidze wyniki średnie, ale wynik (w sensie ten wynik za który dostaje się puchar) nie jest chyba taki zły?

@Janiama Tak pamiętam i nadal się z tym nie zgadzam. Pamiętam, ze wtedy mówiłem, że mamy lepszą kadrę niż w poprzednim sezonie, co nie znaczy, że osiągniemy lepsze wyniki. Nie wiem w jakim stopniu obecna sytuacja jest winą trenera Valdka, a w jakim zawodników. Wiem natomiast, że Ernesto jest trochę pogubiony i ma problem ze znalezieniem odpowiedniego ustawienia zespołu. Zawodnicy natomiast wydają się być w słabszej formie niż rok temu i nie są odpowiednio zmotywowani. Z całym szacunkiem, jeśli po sezonie nie osiągniemy dobrych wyników, a Ty powiesz, że od początku wiedziałeś, to takie tłumaczenie do mnie nie trafia.
Prawda, odszedł Iniesta, mamy w zamian Coutinho. Akurat w tym konkretnym przypadku jego gorsza forma jest raczej spowodowana właśnie taktyką trenera. Gra na skrzydle wyraźnie u nie służy. Ale co dalej? Vidal to piłkarz 3 klasy lepszy od Paulinho, co ważne w odróżnieniu od Brazylijczyka prezentuje równy poziom.
Arthur prezentuje się naprawdę dobrze, a otwierające podnia z pewnością przyjdą z czasem. I tak gra o iele lepiej, niż można się było tego spodziewać po piłkarzu Brazylii. Rok temu takiego zawodnika w ogóle w zespole nie było.
No i naprawdę wątpliwe, żeby piłkarze przez rok tak "zdziadzieli".

@Bartek22 Coutinho najlepiej sobie radził u nas na lewej pomocy w 442, jak gramy 433 to mamy do wyboru albo Cou na skrzydle i Arthura, albo Cou w pomocy i brak Arthura, ja wybieram pierwszą opcję. A wizja nazywanie wizji Valverde defensywną to głębokie nadużycie, w tym sezonie poza zachowawczą grą z Atletico (która powinna być zrozumiała) nie widziałem defensywnie grającej Barcelony. Już za Enrique Barcelona częściej bywała zamknięta na własnej połowie. Zresztą Valverde stara się dopasować ustawienie do kadry tak by drużyna grała jak najlepiej, 442 jak nie było skrzydłowych, 433 jak był większy potencjał ofensywny, przesunięcie Cou na skrzydło by dać miejsce Arthurowi i dać więcej równowagi w drużynie.

@bartekmess W punkt.Tłumacz ogólnie zabija piękno futbolu swoimi autobusowymi taktykami.