@Szymeq6 Zapraszam do Warszawy na Marsz! :)

@ElPonczato Niestety nie dam rady w tym roku ale za rok być może bo nigdy nie byłem.

@Szymeq6 ciekawe czy znow nie spodobaja sie drzewka i czy znow trzeba bedzie porzucac kostka brukowa. wstyd

@ElPonczato W Warszawie zrównanej przed laty z ziemią przez nazistów iść razem w jednym marszu ze zwolennikami faszyzmu z całej Europy, którzy tłumnie przyjadą by wykrzyczeć swoje nienawistne hasła o wyższości jednej rasy nad innymi. Nawet jak będą stanowić mały procent uczestników to nie chciałbym iść z takimi ludźmi na jednej paradzie bo dla mnie to brak szacunku dla ofiar wojny.

@ElPonczato Ale ja korzystam z zapro i juz 5rok z rzędu będę:)

@Szymeq6 Włącz sobie 11ego francuskie telewizję. U nich jak pokażą Warszawę to wieje grozą.

@Szymeq6 I jak co roku bezsensowne klotnie ludzi na ten temat. Szkoda że Polska mentalnie stoi w miejscu.

@Ratamahatta Ale niestety tacy ludzie i tak przyjdą, jestem pewien że przylezą też stare baby i dziady z koszulkami z napisem konstytucja i razem będą się drzeć i prowokować bójki.

@Ratamahatta Byłem kilka razy na marszu i nie słyszałem ani razu żadnego hasła o wyższości jakiejś rasy nad innymi. Nie zauważyłem również żadnych zwolenników faszyzmu. No ale w około 100-tysięcznym tłumie i morzu biało-czerwonych flag mogłem kogoś nie zauważyć, więc nie będę się wykłócał. Ty pewnie posiadasz listę uczestników z peselami i wiesz lepiej kto był :)

@fcbarca12zer Wystarczyło, że odsunięto PO od władzy i dziwnym trafem na marszu zapanował spokój. Nic dziwnego, skoro Sienkiewicz już nie wysyła swoich prowokatorów.

@WhySoSerious Na poprzednim byłą duża grupa z własną flagą. Dodatkowo zaproszono przywódców neonazistowskich organizacji z Włoch i Bałkanów. Na "dzisiejszym" pojawi się Czarny Blok, dzień wcześniej zagra Blood and Honour, Obłęd, Legion Twierdzy Wrocław i Omerta oraz odbędzie się konferencja z udziałem CasaPound i Afrykanerski Ruch Oporu. Ale to pewnie przypadek. Organizatorzy złe adresy do zaproszeń wpisali ;p

@sebasek99 O ile wiem ten cały koncert, o który jest taka awantura odbywa się dzień przed marszem i nie jest organizowany przez organizatorów marszu. Za to po marszu odbędzie się koncert na błoniach stadionu narodowego i nie widziałem, żeby któryś z tych zespołów miał tam wystąpić.

Marsz cieszy się dużym zainteresowaniem w całej Europie wśród organizacji patriotycznych, narodowych i nacjonalistycznych. Nie widzę nic dziwnego, że chcą zobaczyć jak wygląda od środka, jak i organizacyjnie. Nie mogę znaleźć w internecie żadnej oficjalnej listy zaproszonych organizacji, więc nie będę polemizował na temat wyznawanych przez nich idei. Natomiast jestem pewien, że organizatorzy, którzy aktywnie uczestniczą w akcjach mających na celu pomagać polskim bohaterom zadbali o to, żeby nie było wśród nich żadnych wyznawców Hitlera i Stalina.

Nie znam towarzystwa organizującego Czarny Blok, ale w ich deklaracjach ideowych, które są zamieszczone w internecie nie widzę nic nazistowskiego, nawet mają tam odnotowane, że odrzucają szowinizm.

Jeżeli chodzi o transparent, to nie wiem o który chodzi, ale ciężko w tak wielkim tłumie o weryfikacje wszystkich. Bez problemu znalazłbym niestosowne z demonstracji Komitetu Obrony Demokracji.

@WhySoSerious "O ile wiem ten cały koncert, o który jest taka awantura odbywa się dzień przed marszem i nie jest organizowany przez organizatorów marszu."
Och, co za przypadek. I tak samo to, że niklotowcy - organizatorzy - potem idą w Czarnym Bloku. To też nie jest pierwsza edycja tego koncertu i na wcześniejszych pojawiały się logotypy „Polityki Narodowej” i Marszu Niepodległości. Teraz patronuje temu strona narodowcy.net. Dziwny trafem związana z Ruchem Narodowym.
"Nie znam towarzystwa organizującego Czarny Blok, ale w ich deklaracjach ideowych, które są zamieszczone w internecie nie widzę nic nazistowskiego"
To sobie poczytaj o organizacjach biorących w nich udział. Chociażby twittera na tej stronie, czy kilka artykułów z niej: http://www.nacjonalista.pl/2017/10/15/nacjonalistyczny-czarny-blok-na-marszu-niepodleglosci-2017/
"Natomiast jestem pewien, że organizatorzy, którzy aktywnie uczestniczą w akcjach mających na celu pomagać polskim bohaterom zadbali o to, żeby nie było wśród nich żadnych wyznawców Hitlera i Stalina."
Dlatego rok temu pojawiły się takie transparenty: https://ocdn.eu/images/pulscms/Mzc7MDA_/cb7cd9f3709c273ef5a4ad9325e07f34.jpeg https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/dDjktkqTURBXy8zYjA4MDBmNGU1MTQ3ZTU1YWUwYTEzMTNjYTJmNzBiNS5qcGVnkZUCzQMWAMLD
Kolejny raz przyjedzie Laszlo Toroczkai, Forza Nuova, Democracia Nacional, Nordisk Ungdom.
No i te dwa wspomniane meetingi skrajnej prawicy. No z wszystkich 365 dni na spotkanie wybrali wszyscy akurat 10 listopada.
I ja niestety nie wierzę nic, a nic tłumaczeniom, że to nie oni zapraszają albo nie da się tego weryfikować. Ci ludzie i te organizacje przyjeżdżają rok w rok. Powinni się jakoś na to przygotować. Ale zakładając, że faktycznie nie dopilnowali i wpuścili na ten teren te kilka dużych podejrzanych grup, to do cholery mogli się chociaż stanowczo odciąć od tego. Ba, nawet jakiś zakaz dać. A oni nawet nie napisali posta na fb.
Dodatkowo podejrzana jest ta sprawa: “PiS nie weźmie udziału w marszu 11 listopada. Chcieliśmy, aby był to marsz ponad podziałami politycznymi, bez partyjnych oznaczeń. Chcieliśmy, by nas wszystkich łączyły wyłącznie biało-czerwone barwy, na co niestety nie zgodzili się organizatorzy”.

@sebasek99 Dobra poszperałem trochę, po pierwsze organizatorzy odcięli się od tych ludzi:



Rzecznik Stowarzyszenia Marszu Niepodległości, Damian Kita odciął się od Czarnego Bloku: „ Byliśmy zaskoczeni, że takie osoby się pojawiły i będziemy robić wszystko, aby te osoby nie mogły pojawić się w przyszłym roku, aby nie psuli tego święta. Będziemy starać się wypraszać je z marszu, chociaż kontrola wszystkich uczestników jest bardzo trudna”.



Dalej, oni sami nie identyfikują się z uczestnikami marszu i nie wiem po co tam w ogóle idą, zamiast zrobić swój marsz gdzie indziej.

"Składając w jedno wszystko, co napisałem powyżej musimy przejść w marszu 11 listopada, jednak nie z tłumem baranów pieczętujących swoją własną zagładę zapraszając prezydenta na marsz, który stracił swój radykalny wydźwięk. Musimy stanąć razem w Czarnym Bloku." cytat z autonom.pl



https://ocdn.eu/images/pulscms/Mzc7MDA_/cb7cd9f3709c273ef5a4ad9325e07f34.jpeg

Hasło ruchu Straight Edge. "Obecnie doktrynę ruchu określają podstawowe zasady antyhipisowskie: niespożywanie alkoholu, niezażywanie narkotyków, niepalenie papierosów, które rozszerza się dla niektórych przez unikanie przypadkowych kontaktów seksualnych, niejedzenia mięsa (wegetarianizm, weganizm) i niekorzystania z wyrobów odzwierzęcych (np. skórzane buty, czy pasy)." z wikipedii



https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/dDjktkqTURBXy8zYjA4MDBmNGU1MTQ3ZTU1YWUwYTEzMTNjYTJmNzBiNS5qcGVnkZUCzQMWAMLD

Jako przeciwnik multikulturalizmu raczej nie widzę nic złego w stwierdzeniu biała Europa. Dalsza część hasła (choć wyolbrzymiona) jak mniemam jest ostrzeżeniem przed następstwami takiej polityki w postaci napięć rasowych i religijnych.



PiS nigdy oficjalnie nie brał udziału w Marszu Niepodległości, więc nic dziwnego, że i w tym roku nie weźmie. Zabezpieczenie PRowe przed medialnym atakami.

@WhySoSerious No, odcieli się a mimo to oni wszyscy na to jadą. Słowa nic nie znaczą bez czynów.
Zwłaszcza, że ludzie mający wpływy i powiązania, jak np. Milan Mazurek sobie na tym marszu przemawiał. To samo robił Roberto Fiore. Więc się odcinają, lecz dają im mikrofony? xD
"Hasło ruchu Straight Edge."
Tylko, to nie jest czysty straight edge, tylko w wydaniu NS, czyli narodowo socjalistyczny. Kilka kwiatków z NS SXE: https://i.ytimg.com/vi/z2CGPF3KPtI/maxresdefault.jpg http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/3/762/3762524_1191484868_DSC04999_copy.jpg
"Jako przeciwnik multikulturalizmu raczej nie widzę nic złego w stwierdzeniu biała Europa. "
Krzyże celtyckie już każą sądzić, że to bardzo skrajne rozumienie tego hasła.
"PiS nigdy oficjalnie nie brał udziału w Marszu Niepodległości, więc nic dziwnego, że i w tym roku nie weźmie. Zabezpieczenie PRowe przed medialnym atakami."
Bardziej chodzi mi o brak zgody na zakaz innych flag niż biało-czerwone.

@sebasek99 Jakie wpływy i powiązania?

Krzyż celtycki jest legalnym znakiem w Polsce, zarejestrowanym przez Narodowe Odrodzenie Polski.

Co do flag, był w tym roku apel, żeby były tylko biało-czerwone:

@WhySoSerious Z tymi ruchami w Czarnym Bloku. Wydawnictwo Roberto Fiore:International Third Position jest wydawcą nacjonalisty.pl - patrona medialnego tego zbiorowiska. W 2017 dał jakieś przemówienie na Marszu. Na ten też ma przyjechać. Jak nie osobiście, to jego organizacja przyjedzie.
"Prosty krzyż objęty lub otoczony okręgiem jest jednym z najpopularniejszych symboli wykorzystywanym przez osoby i organizacje aby reprezentować neonazizm[5] i ruch white pride (biała supremacja)[6], jest też używany jako logo strony białych nacjonalistów Stormfront.org[7]. Tradycja ta wywodzi się z wykorzystania krzyża celtyckiego przez norweskich nazistów podczas II wojny światowej[8]."
To + tamte hasło ma jasny wydźwięk i trzeba naprawdę harcorowo odwracać kota ogonem, by tego nie przyznać/widzieć.
Ale fajnie, że podałeś NOP, bo on oficjalnie współpracuje z jawnie nazistowskim CasaPound. Sam przywódca tego ugrupowania mówi: "Jesteśmy faszystami i koniec. Konstytucja Włoch zakazuje jedynie rekonstrukcji Narodowej Partii Faszystowskiej." NOP brał też udział w turniejach First to Fight, gdzie zbiera się cała ta związana z czarnym blokiem śmietanka. Pojawia się też ten pan: https://stopnacjonalizmowi.wordpress.com/2014/03/13/niko-puhakka-nie-zerwal-z-naziemem/.
Ale jednak nie zgodzili się na ten warunek, gdy zaproponował im to prezydent. No i ostatecznie takiego nakazu nie ma, więc ten link jest nieważny. Znowu - dużo gadania, a zero konkretnych czynów.

@sebasek99 Pomimo dwuletniej walki prokuratury i rzecznika praw obywatelskich w sądach, a także przed trybunałem konstytucyjnym krzyż celtycki jest w Polsce legalny. To chyba wystarczająco długa droga na powiązanie go z nazizmem, a mimo to się nie udało.



Przeplatasz nazizm z faszyzmem, a to inne ideologie. Inne spojrzenie na odwoływanie się do faszyzmu jest zapewne we Włoszech, a inne w Polsce. Mimo wszystko włoscy nacjonaliści, to nadal nie naziści. Nie wiem na czym polegają kontakty różnych ugrupowań i co mają na celu, bo sam nie jestem w żadnej zrzeszony. Na marszu rok w rok są też tego typu transparenty i nikt ich nie każe chować, czy zakrywać:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS3wNq_mHYvhe9bNtJACSU-LJW_mEQphmsl6-9O9oyD12U_QPz1



Nie wiemy co zaproponował prezydent. Wiemy tylko tyle, ile podaje do opinii publicznej. To jest polityka, wiadomo, że jak mu się nie uśmiechało przyjść, to będzie chciał rozegrać to medialnie, żeby wyszło na jego. Mimo wszystko musisz pamiętać, że marsz od początku z założenia szedł naprzeciw elitom III RP i dzięki temu tak urósł. Dziwnie by to wyglądało, gdyby teraz te elity się przyłączyły. To byłby początek końca.



Był apel, nie wiem czego więcej byś oczekiwał od organizatorów. Wszelkie nakazy to też byłoby tylko gadanie. Nie wiem ilu członków musiałaby liczyć straż marszu, żeby przefiltrować taki tłum, który w tym roku możliwe, że będzie jeszcze większy niż zazwyczaj.

@WhySoSerious Ale krzyż celtycki przy takim haśle jest jednoznaczny. W tym kontekście inaczej tego nie da się interpretować. Jego legalność tu nie ma znaczenia. Młot i sierp jest w Polsce legalny i w tym wypadku też będziesz się upierał, że nie ma w tym nic złego i on nie zawsze musi być powiązany z komunizmem? W Indiach swastyka też nie jest zakazana, ale z tego powodu ten znak na czerwonym tle nie będzie nie nazistowski.
I też nie gadaj głupot o tym jaki to chrześcijański znak. On wywodzi się z wierzeń pogańskich. Został potem „schrystianizowany” poprzez przedłużenie mu dolnego ramienia. Coś takiego: http://www.kosciol.pl/images/articles/20060403204914896_1.jpg. Ci ludzie ze zdjęci takiego symbolu nie mają, więc sorry zły trop.
"Przeplatasz nazizm z faszyzmem, a to inne ideologie. Inne spojrzenie na odwoływanie się do faszyzmu jest zapewne we Włoszech, a inne w Polsce. Mimo wszystko włoscy nacjonaliści, to nadal nie naziści."
Wali mnie definicja - Oni dzielą ludzi na lepszych i gorszych, mają na koncie morderstwa, namawiają do nienawiści. Nie chce, aby tacy ludzie szli w marszu mającym na celu celebrować odzyskanie niepodległości. Ten dzień powinien łączyć, a nie być świętem dla jakiś idiotów, którzy by mnie pobili, gdybym miał ciemniejszą cerę.
Ale tak btw., to Novo Fuova jest neofaszystowska i neonazistowska. Używanie więc tych ideologi naprzemiennie w ich kontekście nie jest raczej błędem.
"Na marszu rok w rok są też tego typu transparenty i nikt ich nie każe chować, czy zakrywać:"
Spoko. To usprawiedliwia hasła rasistowskie na tym Marszu xD Co to za przykład? Już wolę brak takich transparentów przy jednoczesnym braku haseł wspierających Marcinkiewicza, czy nawołujących do "Białej Europy" niż pozwolenie na oba takie transparenty.
"Nie wiemy co zaproponował prezydent. Wiemy tylko tyle, ile podaje do opinii publicznej."
Tak więc oficjalnym stanowiskiem organizatorów jest to, że nie mając nic przeciwko, aby uczestnicy mieli jakieś polityczne banery. Tak więc odcięcie się od Czarnego Bloku i cel, aby to tylko było wydarzenie świętujące odzyskanie przez Nas niepodległości jest bajką. To nie jest apolityczny wiec, bo inaczej zakaz innych flag niż biało-czerwone wszedł by w życie.
"Mimo wszystko musisz pamiętać, że marsz od początku z założenia szedł naprzeciw elitom III RP i dzięki temu tak urósł. Dziwnie by to wyglądało, gdyby teraz te elity się przyłączyły."
Czyli to nie jest, tylko uczczenie święta narodowego, a manifestacja przeciw władzy? Ok. To w sumie dobrze dla mnie, że idziesz w tym kierunku xD
"Był apel, nie wiem czego więcej byś oczekiwał od organizatorów. "
Cokolwiek innego niż bierność. To duża organizacja i jakąkolwiek kontrole mogliby zorganizować. Inaczej w ich brak wsparcia dla takich haseł jest nie do obronienia.

@sebasek99 Czytałeś kiedyś hasła przewodnie Marszu Niepodległości? 2012 rok: Odzyskajmy Polskę, 2013 rok: Idzie nowe pokolenie, 2015 rok: Polska dla Polaków, Polacy dla Polski. Marsz Niepodległości jest manifestacją środowisk patriotycznych, narodowych i nacjonalistycznych z okazji święta niepodległości Polski. To, że jest uczczeniem święta narodowego nie znaczy, że nie ma swojego wydźwięku. Natomiast po Twoich wydaje mi się, że chciałbyś wykastrować ten marsz z jego charakteru w celu stworzenia utopijnego marszu dla wszystkich Polaków, w co chyba sam nie wierzysz, że jest możliwe.

@WhySoSerious Czyli pan Robert Bąkiewicz kłamał mówiąc: "Jako organizatorzy zapraszamy prezydenta Andrzeja Dudę na tegoroczny Marsz Niepodległości, chcemy aby wygłosił przemówienie. Mimo różnic politycznych chcemy iść wszyscy pod biało-czerwonymi barwami". Czyżby zrezygnowano z tego dlatego, że niektóre środowiska by się obraziły?

@sebasek99 Nie wydaje mi się, żeby kłamał bo i po co miałby to robić. Nie wiem jakie było założenie zaproszenia prezydenta, bo i skąd niby miałbym to wiedzieć. Może nie było szczere. Na zasadzie i tak nie przyjdzie, więc go zaprośmy, niech się tłumaczy. Może nie są świadomi, że dla wielu osób idea marszu stanęłaby pod znakiem zapytania. Może chcą zrobić jeszcze większą masówkę, z czego najbardziej cieszyłby się PiS, bo de facto przejąłby marsz. Nie wiem, mogę tylko spekulować.