@D44H Z zapadniętym płucem czekałem tydzień na wizytę do lekarza pierwszego kontaktu i w między czasie pracowałem jeszcze.
Tak więc nic mnie nie zdziwi.

@norbi77 Darmowa służba zdrowia :')

@D44H Nie jest darmowa. Opłacasz ją srogo ze swojej pensji tak że ten ...

@sokot Wiadomo, ale "oficjalnie" jest darmowa. :p

@D44H Zapisz się do partii kolejki cię ominą.

@sokot Opłaca tylko w lekkich przypadkach. We wszystkich poważniejszych jego składka by nie wystarczyła.

@Persyfl Jeśli miałbyś co miesiąc poważniejszy przypadek to pewnie masz rację. Lecz takowe zdarzają się raz na kilka/kilkanaście lat. To chyba nawet statystycznie w składce jest wzięte pod uwagę z oczywistych powodów. Przez ten czas chyba zdąży się nagromadzić sumka powodująca chociażby minimalny szacunek a nie "patole" jak to kolega trafnie wyżej ujął.

@sokot Nope, nie zdąży. To jest system solidarnościowy, co oznacza, że za poważniejsze Twoje leczenie płacimy wszyscy. Ogólnie koszty takiego leczenia idą w setki tysięcy.

@Persyfl To że nie zdąży wynika jedynie z korupcji i wyprowadzania na lewo pieniędzy ze służby zdrowia. System w założeniu ma pokrywać te koszty natychmiast a to że tego nie robi ... patrz powyżej. Zdaje sobie sprawę że osoby pracujące pokrywają koszty osób niepracujących ale składka była ustalana dla "zdrowego konsumowania" tego systemu i jeżeli płacisz za operację w tych składkach (oczywiście mowa o operacjach przysługujących Ci) to nie za operację odłożona w czasie 10 lat i co dalej za tym idzie nie za sfrustrowanego lekarza czy pielęgniarkę mających wywalone na to że jesteś ich bądź co bądź klientem i należy Ci się szacunek jak w każdej innej branży.

PS: To że to jest system solidarnościowy i że za poważniejsze leczenia płacimy wszyscy za wszystkich to jest oczywiste.

@sokot Masz jakieś dowody na tę korupcję, czy tak tylko siejesz populizmami? Składka zdrowotna wynosi 319,94 zł miesięcznie. Jak chcesz z tego uzbierać kilkaset tysięcy? Także nie, Twoje składki nie pokrywają specjalnie dużo z Twojego leczenia.
Skąd pomysł, że system ma pokrywać koszty natychmiast? Nigdy tak nie było. Nawet nie jest to technicznie wykonalne.
Problemem nie jest istnienie ZUSu, ale zbyt małe środki przeznaczane na opiekę zdrowotną.
Szpital nie jest firmą, żebyś był czyimś klientem, a jakby był, wysłaliby Cię na drzewo z hajsem, jaki przynosisz. Łatwo się ocenia lekarzy i pielęgniarki, ale to nie Ty pracujesz 3 dni z rzędu, nie Ty podmywasz ludziom dupy, w przypadku pielęgniarek za śmieszne pieniądze.

@Persyfl 319,94x12 masz już kilka tysięcy a to tylko rok z kilkudziesięciu lat twojej pracy. Jak na razie moje składki nie pokryły jeszcze żadnego poważniejszego mojego leczenia oprócz kilkunastu wizyt u lekarza a kilkanaście lat już przepracowałem. Czyli zostawiłem w tym systemie kilkadziesiat tysięcy (prawie setka) - więc NIKT nie wysłałby mnie na drzewo jakbym przyszedł z taką kasą się leczyć w jakimś szpitalu. Schowaj wiec do kieszeni swój obronny ton na temat tego systemu.

Populizm ? śmieszny jesteś.

"Skąd pomysł, że system ma pokrywać koszty natychmiast? " Przecież to SŁUŻBA ZDROWIA - już sama nazwa powinna dać ci do myślenia. Nie no ludzie czekają z poważnymi chorobami po kilka lat na zabieg czy operację to na pewno było ustalone z góry - to jest dobre dla ich zdrowia :). Najlepiej w sumie jakby nie dożyli zabiegu czy operacji - mniejsze koszty dla systemu.

"Szpital nie jest firmą, żebyś był czyimś klientem" płace im za obłsugiwanie mnie więc jestem ich klientem - może inaczej łoże na ten system więc oczekuje że zostaną zatrudnione osoby które się do tego nadają a nie takie traktują ludzi jak bydło - bo za mało zarabiają - poniekąd nie twierdze że tak nie jest. Ale rozmawiamy tu o systemie który z toku tej rozmowy wynika że według ciebie jest w porządku.

" Łatwo się ocenia lekarzy i pielęgniarki, ale to nie Ty pracujesz 3 dni z rzędu, nie Ty podmywasz ludziom d.... " Jeśli ktoś nie czuje się na siłach by to robić może iść na inne studia, a nie potem wychodzą takie historie jak opisane powyżej. Tak - mam prawo oceniać bufonadę i brak pomocy tam gdzie to jest oczekiwane z urzędu.

Jest coś takiego jak przysięga Hipokratesa która zobowiazuje do szacunku dla pacjenta wiec nie wyjeżdżaj mi tu ze swoim populizmem na potrzeby udowadniania że służba zdrowia w Polsce jest "czysta" a zapracowani lekarze mają prawo mieć w 4 literach swojego pacjenta.

@sokot I przez całe życie uzbierasz 150 tysięcy. Zgadnij na co wystarczy.
Jak Ci ta setka wyszła? 19x12x319.94=72946,32 pln Tyle maksymalnie i to zakładając, że składka nie ulegała zmianie.
Szpitale działające jak firmy masz w Stanach i leczenie tam jest kilkukrotnie droższe. Tam te Twoje składki nie starczyłyby na 3-dniowy pobyt w szpitalu z pakietem badań.
"Populizm ? śmieszny jesteś. "
To ty jesteś śmieszny rzucając oskarżenia bez jakiekolwiek podparcia w danych.

" Przecież to SŁUŻBA ZDROWIA - już sama nazwa powinna dać ci do myślenia."
Primo, w zasadzie nie ma w Polsce "służby zdrowia". Po drugie, Gdzie w nazwie
"służba zdrowia" zawarte jest natychmiastowe pokrywanie kosztów? Jest też trochę pola pośredniego pomiędzy "natychmiast" a "kilka lat". Długie kolejki do specjalisty to wynik niskich nakładów na opiekę zdrowotną (jedne z najniższych w Europie) i braków kadrowych, a nie ZUSu jako takiego.

"płace im za obłsugiwanie mnie więc jestem ich klientem "
Już wskazywałem, że nie płacisz. I w ogóle skąd ten fetyszyzm towarowy? Szpitale nie działają po prostu na tej zasadzie. Gdyby tak miało być, to szpitalom nie opłacałoby się utrzymywać pacjentów i nie przeprowadzałyby kosztownych zabiegów.

"może inaczej łoże na ten system więc oczekuje że zostaną zatrudnione osoby które się do tego nadają"
Jaka płaca, taka praca. Łożysz śmiesznie mało.

" bo za mało zarabiają "
Ale nie tylko o pieniądze im chodzi. Chodzi o ogromne braki kadrowe, czy ogromne przemęczenie. 30 godzin z rzędu w pracy, to nie jest nic niespotykanego. Oczekujesz od człowieka, który jest trzecią dobę w pracy za marne pieniądze (jak na to, co mógłby zarobić za granicą), że będzie się szczerzył do jaśnie pana, bo ten przecież łoży na niego?

" Ale rozmawiamy tu o systemie który z toku tej rozmowy wynika że według ciebie jest w porządku."
W którym miejscu to napisałem? W którym miejscu choćby zasugerowałem?

" Jeśli ktoś nie czuje się na siłach by to robić może iść na inne studia, a nie potem wychodzą takie historie jak opisane powyżej."
Ok. A potem się dziwisz, że kolejki są :D Średni wiek pielęgniarek w Polsce to 51 lat i ich liczba systematycznie i drastycznie spada. Dokładnie dzieje się tak, jakbyś chciał. Ludzie nie chcą pracować w takich warunkach i wyjeżdżają tam, gdzie ich praca jest szanowana. Za kilka lat nie tylko nie będzie cię miał kto zoperować, ale nawet wody podać. Ale tak, to wszystko wina ZUSu.

"Jest coś takiego jak przysięga Hipokratesa"
Jest, tylko w Polsce się jej nie składa :D

"wiec nie wyjeżdżaj mi tu ze swoim populizmem "
To nie działa tak, że jak na zarzut populizmu odpowiesz takim samym, to się oczyszczasz.

"udowadniania że służba zdrowia w Polsce jest "czysta" a zapracowani lekarze mają prawo mieć w 4 literach swojego pacjenta.
Jak rozumiem o tę korupcję chodzi. łatwo jest rzucać oskarżeniami. Trudniej je jakoś udowodnić. "Zapracowani" to szalenie niewspółmierne słowo. Lekarze, pielęgniarki i położne mają taki zapieprz, że mdleją w pracy, a zdarzały się i przypadki śmiertelne. Przy takich warunkach pracy można chyba im nieco wybaczyć.

@Persyfl Kolego dla jasności. Nie winie ludzi pracujących na najniższych stanowiskach za stan polskiej służby zdrowia. Ich winie za chamstwo pomimo ich umieralnosci jak twierdzisz. Mam delikatnie mówiąc zastrzeżenia do tego systemu. Który jest zniszczony przez zarządzanie troszkę wyżej, i tam doszukuje się korupcji. Co do Zapracowania i umierania z powodu Zapracowania, ci ludzie mogli po prostu wyjść z pracy. Na smyczy tan nie są związani. Jest natomiast o wiele więcej przypadków śmierci starych ludzi którzy nie doczekali na pomoc, będąc jednocześnie potraktowanie jak śmieci przez lekarzy zapracowanych 'na smierc' Pomimo że całe życie ten system opłacali. I tak jak mogli wyjść lekarze z pracy tak winni są seniorom po prostu życzliwość a nie bufonade.Z resztą nie tylko seniorom.

@sokot Ja nie mówię o ludziach na najniższych stanowiskach. Tak przynajmniej nie nazwałbym grup, o których mówiłem. O ile szukanie winnych wśród zarządzających jak najbardziej popieram, to jednak chciałbym tamtejsze bagienko grubą kreską odciąć od ciężko pracujących ludzi w kontakcie z pacjentem.
"ci ludzie mogli po prostu wyjść z pracy."
Nie mogli, bo groziłaby im odpowiedzialność karna, a poza tym, nie pot zostaje się lekarzem, żeby zostawiać ludzi bez pomocy (takie wyjście z pracy mogło na przykład oznaczać zamknięcie całego oddziału.
"Jest natomiast o wiele więcej przypadków śmierci starych ludzi którzy nie doczekali na pomoc,... "
Pomijając już fakt, że to prędzej o ratowników w tym wypadku chodzi niż lekarzy, jakiś konkrety?

@Persyfl "Jest natomiast o wiele więcej przypadków śmierci starych ludzi którzy nie doczekali na pomoc,... "

Kolego co chwila trąbią o takich przypadkach w mediach. Ja czytająć prasę co jakiś czas słysze że jakiś starzec dosał absatrakyjną datę operacji która ma mu uratować życie.

Jakoś o lekarzach umierających na służbie ja przynajmniej jeszcze nie słyszałem ale nie przecze że mógł być oczywiście taki przypadek, też mógłbym Cie przecież spytać "jakies konkrety ? ".

Z pracy która Cie wyniszcza można zrezygnować. To nie jest więzienie. Oczywistym jest że nie chodziło mi o wyjście od umierającego pacjenta w momencie przeszczepu serca.

@Persyfl "Jest natomiast o wiele więcej przypadków śmierci starych ludzi którzy nie doczekali na pomoc,... " Chodzi mi bardziej o zabiegi/operacje a nie o "lekarzy morderców" bo chyba w złym kierunku to odbierasz.

@sokot Nie ma że co chwilę trąbią. Cho chwilę to trąbią, że ktoś Yeti widział. Konkrety poproszę.
Nie wiem, jaką prasę czytasz, że widzisz wielu umierających z winy lekarzy staruszków, a o strajku rezydentów nie słyszałeś.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Kolejna-smierc-na-dyzurze-Lekarze-ofiarami-przepracowania-7541464.html
"Z pracy która Cie wyniszcza można zrezygnować"
Płaczesz, że kolejki a proponujesz lekarzom odejście z pracy, przy naszym tragicznie niskim wskaźniku lekarz/mieszkańcy. What could go wrong? To nie jest tak, że kolejki się na ich miejsce ustawiają. Już teraz ściągamy pielęgniarki z Ukrainy.
Nie mówiłem o porzuceniu pracy w trakcie operacji, ale nawet w trakcie dyżuru już naraża na konsekwencje karne.
" Chodzi mi bardziej o zabiegi/operacje a nie o "lekarzy morderców""
Nie odbierałem tego w stronę "morderców". Może rozróżnijmy dwie kwestie, albo 3 nawet. Kolejki do specjalistów - za to w głównej mierze odpowiada niedofinansowanie i NFZ. Błędy lekarskie - zdarzają się i będą się zdarzać dopóki ludzie będą pracować ponad normę. No i stosunek do pacjentów - tutaj jest miejsce do dyskusji. Ja biorę poprawkę na warunki pracy no i mimo wszystko wolę House'a niż Leśną Górę.

@Persyfl Człowieku. Powinieneś się leczyć masz klapki na oczach i nie dociera do ciebie co piszę ... po raz kolejny. Nie będę Ci udowadniał swojej racji wklejając linki - bo później ty będziesz negował ich jakość itd itp ... Już to przerabialiśmy. Ja neguje Chamstwo lekarzy bo one jest. Neguje system służby zdrowia jako "chory" bo taki jest. W czym się nie zgadzasz ? Bo mam wrażenie że atakujesz na ślepo.

@sokot Bardzo rzeczowa odpowiedź. Mam rozumieć, że jednak nie masz żadnych źródeł?
Jakiejkolwiek merytorycznie wartościowej odpowiedzi się nie doczekam?
Po co te wycieczki osobiste? To tylko obnaża brak kultury i argumentów.

@Persyfl A wpisz sobie fraze "długi czas oczekiwania na operacje" i będziesz miał wyniki.

https://www.google.com/search?q=d%C5%82ugi+czas+oczekiwania+na+operacje&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-

Twoja kultura kolego powala - jesteś agresywnym typem co chwila walącym epitetami na granicy bana na tej stronie.

Pytam po raz kolejny z czym się nie zgadzasz - zadałem dwa konkretne pytania wyżej.

@Persyfl http://wyborcza.pl/7,155287,23613917,ochrona-zdrowia-w-ruinie-gwaltowny-wzrost-czasu-oczekiwania.html

@Persyfl "Po co te wycieczki osobiste" Ty masz klapki na oczach a ja "płacze" - pomyśl chwile zanim komuś coś zarzucisz i zastanów się czy aby przypadkiem nie byleś pierwszy.

@sokot Serio? Nie potrafisz podać źródła? Ja nie pytałem o czasy operacji, ale o sytuacje, gdzie wiele więcej (niż przepracowanych pracowników opieki medycznej)"przypadków śmierci starych ludzi którzy nie doczekali na pomoc, będąc jednocześnie potraktowanie jak śmieci przez lekarzy zapracowanych 'na smierc' ". I nie żadne "wyszukaj sobie", to jest la rambla, ale kultura obowiązuje.



"jesteś agresywnym typem co chwila walącym epitetami na granicy bana na tej stronie."

To już jest pomówienie. Jeśli tak nie uważasz, nie powinno ci sprawić problemów wskazania powiedzmy 3 takich epitetów.

" zadałem dwa konkretne pytania wyżej."

W całej tej dyskusji zadałeś 2 pytania, z czego jedno (o populizm) retoryczne.

Na drugie odpowiedziałem w odpowiedziach na twoje komentarze.

Może też darujmy sobie taką dziecinadę z edytowaniem wpisu, na który odpowiedziałem i tekstami "po raz kolejny..."

Ponadto nie zgadzam się też z wartością argumentów anegdotycznych, do których nie potrafisz podać źródeł i wymówkami do tego. Nie zgadzam się też, że zwrot "bo tak jest" na końcu zdania wniósł cokolwiek do dyskusji i w jakikolwiek sposób świadczył o prawdziwości wypowiedzi.

@Persyfl Człowieku kończę tą dyskusję - ciężki z ciebie przypadek. Pozdrawiam.

@sokot Czyli przyszedłeś, naprodukowałeś słów bez potwierdzenia w faktach, próbowałeś Mnie obrażać, użyłeś zabójczego argumentu "nieprawda bo ty" i okrasiłeś wszystko fochem z tupnięciem nóżką.
Kurtyna.

@Persyfl Wiem twój świat jest bujny i pełen fantazji na temat swojej wielkości ;) Ty zanegowałeś natomiast to z czym się wszyscy zgadzają wynalazłeś jakiś "swój dowód" że lekarze to jednak męczennicy umierający na służbie dla dobra ludzkości obrażałeś mnie jako pierwszy a taraz silisz się na frazesy myśląc że coś tam osiągnołęś.

Kurtyna XD. he he co za bufonada. artysta od siedmiu boleści :)

@sokot Widzę, że strasznie fascynuje cię Moja osoba. Niestety to uczucie pozostanie nieodwzajemnione.
Z definicji, jeśli Ja się z czymś nie zgadzam, to zdanie, że wszyscy się zgadzają, jest nieprawdziwe. Poza tym, to tylko nieuzasadnione założenie, że wszyscy się z tobą zgadzają. No i to jest bardzo klasyczny ad populum
https://pl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

"wynalazłeś jakiś problem że lekarze to jednak męczennicy"
Taki tam mały problemik, a rezydenci i inni lekarze, czy pielęgniarki to w czwórkę strajkowali i z nudów.
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ministerstwo-zdrowia-kontra-rezydenci-czeka,63,0,2410559.html

"obrażałeś mnie jako pierwszy"
No to jeszcze raz proszę, wskaż gdzie. Jak ci to "płaczesz, że są kolejki" taki wielki ból sprawia, to zmień na "żalisz się, że są kolejki". Gdzie jeszcze, bo piszesz o liczbie mnogiej?
To nie jest miejsce, żebyś wypytywał o Mój świat i o czym myślę.