@HERORICH Słyszałeś może o przecinkach?

@HERORICH NIE. To jest studnia bez dna. Żadne pieniądze nie pomogą. Powinni zlikwidować ubezp. państwowe i wprowadzić prywatne, albo przynajmniej dać ludziom wybór.

@HERORICH Napisz do rządu maila po prostu. Jeśli chodzi o premię to ostatecznie rząd jej nie wziął. Poza tym problemy ze służbą zdrowia trwają już od 25 lat jak nie dłużej i nikt ich nie rozwiązał.

@HERORICH Podejmę się polemiki, ale to trochę taki wylew myśli i ciężko ogarnąć
- Ten wkład WOŚP to jest trochę wyolbrzymiany jeśli porówna się coroczny budżet NFZ na sprzęt, ale nie zmienia to faktu, że inicjatywa szczytna, ale sytuacja patologiczna, bo cały sprzęt powinien pochodzić z NFZ. Także nie bardzo skąpa, a uzupełniana WOŚPem
- Żaden rząd nie podejmie się reformy służby zdrowia, bo automatycznie będzie prowadziło to do przegranej w wyborach
- Zrzutki na leczenie działają na całym świecie
- Trzeba wprowadzić obowiązkową zapłatę za świadczenia zdrowotne. I to nie żart. Załóżmy symboliczne 30zł za 3 miesiące. Ograniczy chodzenie do lekarzy ludzi, którzy po prostu chcą z kimś pogadać, a uwierz, jest to zjawisko bardzo, bardzo częste
- Prywatyzacja szpitali do obowiązek, wtedy lekarze będą zarabiać więcej na zasadzie zwiększenia konkurencyjności

@HERORICH Powiem tak, zgadzam się z Twoim zdaniem, ale powiedz mi czy widziałeś kiedyś lekarza który klepie biede? Nie mówię że wszyscy, ale większość bierze łapówki, może by nie brali gdyby więcej zarabiali, ale nie ma co plakac. "Wiele rodzin je suchy chleb", powiem tyle, wiele rodzin przestało jesc suchy chleb od momenctu gdy dostają 500+. Mam ciotkę pielęgniarkę i źle jej się nie żyje. Mam poglądy wolnościowe i naprawdę moje oczy krwawią jak widzę że moje pieniądze są rozdawane na prawo i lewo. Ale dajcie spokój, za platformy było jeszcze gorzej, za PiSu jest poprostu źle

@HERORICH Ameryki nie odkrył i pisze to o czym wszyscy wiedzą. Niektórzy chyba nie zrozumieją tego że jak się wpakuje nawet 500 miliardów w służbę zdrowia to i tak następnego dnia nie będzie lepiej. Naprawa służby zdrowia czy innych instytucji to proces długotrwały który będzie trwać 10-15 lat.
I teraz najśmieszniejsze. Budżet na 500+ to okolice 12 mld zł a na NFZ to 78 mld zł. Więc kolega niech się zapozna z kwotami a potem mówi że na coś pieniędzy nie ma.
Prosty przykład. Naprawa służby zdrowia wygląda tak jakbyś miał określoną pulę pieniędzy i nie zdecydował się naprawić jednego budynku tylko dać każdemu polakowi po 100 zł. Służba zdrowia jest zbyt duża aby naprawić to wszystko ot tak. Nie da się. Ja wcale nie bronię PiSu ale śmieszy mnie takie najeżdżanie i prośby do rządu bo przecież wszystkie opcje polityczne to zaniedbały.
Nasze Państwo jest po prostu biedne. Naprawa tego będzie trwała wiele lat. O ile w ogóle się uda.

@HERORICH WOŚP, który przez cały okres swojej szczytnej działalności nie uzbierał nawet rocznego budżetu NFZ wynoszącego kilkadziesiąt miliardów złotych wg Ciebie ratuje służbę zdrowia?

@HERORICH Zapomniałeś o lekarzach wykonujących prywatne badania na urządzeniach państwowych. Sam tego doświadczyłem, gdy musiałem zbadać się tomografem. Stwierdzili, że za 1,5 roku jest wolny termin, ale jak zapłacisz to zrobią od razu na tym samym sprzęcie kupionym za pieniądze podatników. To jest dopiero skandal!

@Simusamu10 Na razie słyszał tylko o kropkach.

@HERORICH Lekarze to roszczeniowo NAJGORSZA (poza rolnikami) grupa społeczna. Zawodowo miałem do czynienia z 3-4 lekarzami - zarobki "najmniejszego" (jednoosobowa działalność, okulista) wynosiły średnio 10 tys. miesięcznie (przy 4-dniowym dniu pracy).

@Amigo_Blanco To pokazuje jaka patologia jest w naszym kraju skoro gość prywatnie zbiera $ na sprzęt dla szpitali. To jest obowiązek państwa m.in za to płacimy podatki, ale jak może być dobrze jak politycy po 2 latach ciężkiej pracy z ambony krzyczą, "że im się te premie należały!!!" Kolejna patologia to 500+ czyli blisko 17 mld zł rozdajemy za darmo... ot dobra zmiana

@Amigo_Blanco 1. Wyłącznie płatne studia. Szczególnie medyczne. Oczywiście dla najzdolniejszych stypendia pod warunkiem, że przez 10 lat od zakończenia edukacji będą pracować w kraju. Nie widzę powodu, by państwo fundowało edukację komuś, kto nie zamierza pracować w kraju.
2. Żadna prywatyzacja szpitali nic nie pomoże jeżeli nie zmieni się system rozliczania z NFZ. Dziś często szpitale trzymają ludzi tylko dlatego że mają za to kasę. A miejsc dla naprawdę chorych brakuje.
3. Lekarze biedy nie klepią. To jest mit. Biedniejsze są pielęgniarki, położne i szeroko rozumiany personel pomocniczy. Szczególnie pielęgniarki często dysponują dużo większą wiedzą niż lekarze.
4. Lekarzy trzeba rozliczać z jakości świadczonych usług. Dziś płąci im się za sam fakt że są w szpitalu (a często nawet wtedy kiedy ich tam nie ma bo siedzą w prywatnym gabinecie).

Ale prawdziwym problemem służby zdrowia jest biurokracja. Ale to norma w naszym kraju...

@fart No zbiera. Tak jak ktoś wyżej wspomniał - nie uzbierał przez wszystkie lata nawet rocznego budżetu.
Ogólnie tak działają fundacje. Na całym świecie. Przeznaczają datki głównie na leczenie/sprzęt. WOŚP po prostu robi to "z pompą".

Czas się obudzić i po prostu uświadomić, że nadal żyjemy w socjalistycznym państwie, gdzie obietnicami wsparcia, socjalem, ulgami, zniżkami, dopłatami można wygrać wybory. Zaprzepaszczono okazję na uzdrowienie Polski 30 lat temu. To są dalej ci sami ludzie, po prostu zmienili sztandary.

@HERORICH Nie zgadzam sie. Lekarze zarabiaja za dużo. Są arogantcy, za nic maja życie ludzkie.
W Polsce studiuja za darmo, za granica biorã kredyty żeby ukończyć studia.
Znam 3 lekarzy. Najbiedniejszy zarabia 13 tys miesiecznie. Nawet czasami opowiada jak mu sie nie chce życia ratować za tak smieszne pieniadze.

@Azi 1. Świetny pomysł, mamy najmniej lekarzy na 1000 osób w Europie i ty chcesz, by jeszcze mniej szło na medycynę XD
3. Tu nie chodzi o lekarzy po specjalizacji, a o stażystów i rezydentów. Kto będzie szedł na jedne z najtrudniejszych studiów by następne 5 lat po nich klepać biedę?
Tak ogólnie to składki na służbę zdrowia są po prostu zbyt niskie i żeby się poprawiło to oprócz reformy systemu należałoby je podnieść, a tego żaden rząd nie zrobi.

@Azi Już widzę te rzeszę młodych ludzi gotowych płacić za studia w Polsce XD Proszę Cie, z czym do ludzi, po co mam płacić za takie mierne wykształcenie jak za granicą na kredycie studenckim będę miał tak samo, tylko na o niebo lepszej uczelni i po studiach nikt nie będzie mi robił łaski bo jestem rezydentem i dostaję 2.5k na rękę xd Świetny sposób żeby zniechęcić potencjalnych fachowców, to już lepiej niech się uczą za darmo, może chociaż się przywiążą do kraju i będzie im szkoda wyjechać.

@ngif Składki są coraz wyższe z biegiem czasu i jakoś nie widzę żeby cokolwiek się poprawiało. Jeżeli będziesz pompować miliardy w chorą instytucję, to nic nie poprawisz.

@Azi Chcesz zeby jeszcze mniej ludzi chcialo iść na medycyne? Platne studia? To czemu tylko medycyna? W strone komunizmu idziemy?

@Mazi Najgorsza? Uwazasz, że ile powinna zarabiac osoba ktora ratuje twoje zycie? Ja bym chciał, żeby zarabiali jak najwięcej. Mialbym chociaz jakis komfort psychiczny. Najbardziej rozszczeniowa grupa to panowie górnicy.

@jeonek Uważasz, że ile powinna zarabiac osoba ktore ratuje twoje zycie? Ja bym chciał zeby to byly kwoty jak największe. Ale w Polakach zawsze siedzi byle by drugi zarabial mniej xD

@Jakdxb Odwrotnie - w stronę kapitalizmu. Napisałem "szczególnie medyczne" a nie "wyłącznie medyczne"

@Azi Warunek 10 lat pracy w kraju? XD Moze zakaz wyjazdu od razu?

@ngif Takie systemy funkcjonują w krajach, gdzie jest więcej lekarzy na 1k osób niż w Polsce. Ale samo stwierdzenie że mniej osób pójdzie na medycynę jest już głupie. Chodzi o to aby nie sponsorować studiów osobom które i tak wyjadą.

@Jakdxb Na kierunkach wojskowych tak jest i nikt nie płacze. Pracujesz 10 lat albo zwracasz kasę. Chłopie. Nie rozumiesz a udajesz dowcipnisia. Rozumiesz że robisz przez to z siebie głupka?

@Azi Jakby w Polsce po studiach mieli godne warunki to by zostali. I takie systemy mogą tam funkcjonować, bo już tych lekarzy trochę jest, my mamy tych lekarzy co najmniej 2 razy mniej niż powinniśmy mieć. To jest sytuacja krytyczna i powinniśmy robić co w naszej mocy, by lekarzy przybywało.

@Azi Raczej ty bo nie masz pojecia o sytuacji w Polsce. Jedyny argument za studiami w Polsce to fakt, że są darmowe. Skoro by nie były to po co męczyc sie w Polsce i jeszcze dostawac warunek 10 lat pracy w Polsce.

@Simusamu10 W pozostałych krajach Europy składka na służbę zdrowia wynosi między 11 a 14% pensji brutto. U nas jest to 9%, a same pensje są dużo niższe niż na zachodzie. Przy obecnym standardzie życia się tego nie poprawi, ale próbować warto.

@Jakdxb No tak. Kraj na tym genialnie wychodzi że opłaca ludziom studia a oni mogą sobie swobodnie wyjechać. Genialna logika...

@ngif Daj propozycję co zrobić w takim razie.

@Azi Czyli uważasz, że po studiach nie można wyjeżdżać?

@Azi Studia wojskowe to chyba jedyne studia medyczne, na które warto iść w tym kraju, skupmy się na pozostałych.

@Azi Podnieść pensje stażystom i rezydentom oraz zwiększyć ilość ludzi przyjmowanych na studia.

@Jakdxb Nie uważam tak. Dlaczego miałbym tak uważać? O.o
Uważam że państwo nie jest od tego, żeby sponsorować takim osobom studiów. To jest zwykłe zobowiązanie: płacą za Twoje wykształcenie a Ty spłacasz to przez pewien czas pracując (odpłatnie) w kraju. A potem rób sobie co chcesz. Zwykły kontrakt.

Nie chcesz pracować w kraju? Zapłać za te studia i jedź. Nie stać Cię? To już Twój problem. Jak z każdą inną rzeczą na którą Cie nie stać.

@ngif Też uważam że należy podnieść pensje stażystom. Do tego pielęgniarkom, położnym, personelowi pomocniczemu, strażakom, policjantom i wielu, wielu innym zawodom. Tylko komu pieniążki zabrać?

@Mazi Przepraszam, ale dlaczego uważasz, że rolnicy to jedna z najbardziej roszczeniowych grup społecznych?