@barcanawieki  krzesełko prądowe.

@barcanawieki Jestem za karą śmierci

@BarcaMessi6tet Chyba elektryczne :D

@barcanawieki Niby tak ale jednak nie ponieważ jakby znowu była sytuacja że nie winnie oskarżony to przynajmniej jeszcze będzie miał coś z życia a tak to trochę słabo jak okazuję się po kilku latach że skazany na śmierć był niewinny

@ToringPl No to jest akurat spory minus kary śmierci

@barcanawieki Zdecydowanie nie. Zawsze może się zdarzyć, że ktoś niesłuszny wyrok sądu może przypłacić życiem. Przykładowo, gdyby w Polsce nadal obowiązywała kara śmierci, to Tomasz Komenda od 18 lat mógłby być martwy mimo swojej niewinności.

@barcanawieki Oczywiście, że tak. Zgadzam się, że zdarzają się pomyłki, ale są to na tyle rzadkie przypadki, że nie powinny wpływać na przepisy. Błędy trzeba eliminować, a nie z ich powodu wstrzymywać działania

@Chakalaka Tylko, że te pomyłki nie są zbyt częste na szczęście.

@barcanawieki Miejmy nadzieję, że tak jest. Choć nigdy nie wiadomo ile takich osób jak on siedzi niesłusznie w więzieniach.

@barcanawieki Nie, ale jestem za tym, żeby więźniowie w zakładach karnych pracowali na siebie a nie byli utrzymywani z podatków.

@barcanawieki Nie, bo śmierć to żadna kara. Ja uważam, że mordercy, gwałciciele i pedofile powinni dożywotnio ciężko pracować w warunkach pozwalających im jedynie na przetrwanie. Tak, żeby poczuli wymiar swojej zbrodni i zadośćuczynili.

@ToringPl No i teraz należy sobie odpowiedzieć na pytanie, co jest lepsze? Skazany za gwałt i morderstwo nieletniej, po 15 latach okazuje się, że jednak niewinny. 2 scenariusze. Pierwszy - od razu na śmierć skazany i stracony po 2 tygodniach.
Drugie - 15 lat więzienia. W pierwszej sytuacji - stracił życie i dopiero po 15 latach zwrócono mu godność i dobre imię. Co mu z tego, skoro nie żyje?
W drugiej sytuacji - przez 15 lat jest bity i gwałcony w więzieniu. Wychodzi po tych 15 latach mając za sobą traumę i nie jest już to ten sam człowiek. Plusem jest to, że żyje, ale co to za życie?

W obu sytuacjach jest równie przerażająca konsekwencja. To nie efekt ogłoszenia błędu sprzed laty ma znaczenie, lecz sam błąd. Do czego zmierzam? Do tego, że nie ma znaczenia czy niewinnego skażemy na śmierć, czy na dożywocie, czy na nawet 10 lat więzienia. Znaczenie ma to, że skazaliśmy go niesłusznie. Z dwojga złego wolałbym jednak zostać stracony, niż NIESŁUSZNIE przeżywać piekło. To jest jednak moja tylko opinia.

@barcanawieki Tak, ale tylko wtedy kiedy wina jest 100% pewna. Wszyscy zabójcy, terroryści pedofile i gwałciciele powinni kończyć na krześle.

@barcanawieki Tylko Jezusek może decydować.

@sidzej Dokładnie, śmierć to podwójny profit po takim barbarzyństwie

@vivera986 A całujesz Jezuska w nogi?

@Socjopata Z rana i wieczora po paciorku.

@barcanawieki Dla wielu kara śmierci byłaby najłagodniejszym wyrokiem. A więc nie.

@sidzej Jeśli dało by się to logistycznie zorganizować to ok, jest to lepsza opcja ;)

@vivera986 On to akurat może sobie XD

@barcanawieki Skazany na dożywocie powinien miec wybor, śmierć albo odsiadka do konca zycia. Seryjni mordercy na 100% winni jak najbardziej też.

@barcanawieki Nie przeginaj.

@Bykunn Wszystko by się dało, tylko podejrzewam, że nie będąc w Unii Europejskiej.

@vivera986 A co ukarze mnie ? :D

@sidzej Gratuluje rozumu, moze jeszcze codziennie biczowanie? Czym sie róznisz od nich w takim razie?

@Jakdxb Zamordował, zniszczył ludziom życie i jeszcze damy mu prawo wyboru?

@sidzej Przecież Polska to taki 52 stan USA

@barcanawieki Minusujesz ostro.

@sidzej Tak, to nadal człowiek i tym sie roznimy od niego. Katolicy to w ogóle powinni to zrozumieć. Nie stawiaj obok siebie mordercy i gwałciciela. Taka kara za gwalt? Wiesz ile kobiet oskarża mężczyzn o gwalt przez swoje widzimisię? Skoro juz takie warunki licytujesz to dla kobiey ktore niesłusznie oskarżają o gwalt należy sie taka sama kara.

@barcanawieki Kara śmierci jest wg mnie cholernie ciężkim tematem, ale jeśli dowody są na niekorzyść skazanego to jak najbardziej, gdyż utrzymanie więźnia kosztuje i to niemało, a tak to proces i sama sankcja trwa 5 minut, świec panie nad jego duszą i do piachu, a śmiercią powinno się karać, morderców, gwałcicieli, pedofili oraz handlarzy narkotykami, ale to tylko moje zdanie.

@barcanawieki Zależy od przypadku, taki Breivik czy inny zamachowiec, tak. Natomiast za gwałt uważam, że śmierć jest niewspółmierna do wyrządzonej krzywdy, ale powinni być surowo karani na pewno.

@barcanawieki Poza argumentami wyżej czemu kara śmierci jest zła dodam, że zabijanie ludzi by pokazać, że zabijanie jest złe jest trochę irracjonalne.

@barcanawieki Kara śmierci ;D Tylko w Stanach są tacy goście co wolą mieć wyrok kary śmierci niż siedzieć w izolatce 40 lat. W celi śmierci masz wszystko, lepsze jedzenie, telewizory, full wypas i + jest taki, że do stracenia mija kilka-kilkanaście lat. Gościu dostał jakiś tam wyrok i wnosił, żeby z wyroku dożywocia czy tam ile, była kara śmierci.

@barcanawieki Oczywiście nie, zbrodniarzy wystarczy od społeczeństwa izolować ewentualnie leczyć, nie trzeba się nad nimi dodatkowo znęcać. Zaspokajanie poczucia sprawiedliwości ludzi też ma swoje granice i nigdy nie powinno być jedyną racją karania a w przypadku kary śmierci chodzi tylko o to, argumenty o rzekomej opłacalności kary głównej zweryfikowała praktyka USA.

@Jakdxb Ale pieprzenie. Niby co jest takiego nieludzkiego w ciężkiej pracy do końca swoich dni za mordy i gwałty? To jest jak najbardziej adekwatna kara. Zabijanie mordercy to idiotyzm, pokazuje się tym, że zabijać można. Wybór dla takiego potwora, to jak wygrana na loterii. Może w ogóle nie karać w takim razie?

@ngif Bo kara śmierci to jest kara dla indywidualnego człowieka, za jego zachowanie. A nie lekcja poglądowa dla reszty społeczeństwa

@MadafakinGuy Z handlem narkotykami trochę przesadzasz, jak pójdziemy w tym kierunku, to niedługo za mandat czy jazde po pijanemu będziemy karać śmierciom. W końcu ćpun sam chce ćpać, a diler to często pośrednik, mało ogarnięty człowiek, który sam sobie nie zdaje sprawy z tego co robi. Prędzej szefów mafii i karteli narkotykowych powinni wieszać na szubienicy, a tacy często chodzą wolno w tym skorumpowanym świecie

@l0Messini Bardziej chodzi mi o legalizację narkotyków żeby ten kto chce się zaćpać to niech się zaćpa, ale żeby karany był handel że tak powiem pozaakcyzowy.

@l0Messini Akurat za jazdę po pijanemu powinna być kara śmierci natychmiastowa.

@sidzej To, że ktoś może być niesłusznie skazany i taka kara jest bardzo bolesna. Żeby nie było, uważam też że skazani powinni pracować, by z ich pracy zwracała się ich odsiadka, ale bez przesady.

@barcanawieki Opowiadanie się za karą śmierci, czyni nas mordercami. Teraz w USA budowane są nowoczesne więzienia, gdzie więźniowie przebywają 23 godziny w izolatkach, pod stałym monitoringiem uniemożliwiającymi samobójstwa. Przebywanie w takich warunkach do końca życia, według tych więźniów oraz naukowców jest gorsze niż sama śmierć. Tak właśnie powinno się postępować z najgorszymi typami. Ściany mają wyciszone wszystko z plastiku, brak okna, i spacerniak bez widoku na niebo i żadnego śladu jakiejkolwiek rośliny, czy zwierzęcia. Jedynym kontaktem z ludźmi są strażnicy, którzy wyprowadzają i odprowadzają skazanego.

@sidzej Morderstwo =/= gwałt. Ofiara gwałtu ma szanse na dobre i szczęśliwe życie. Ofiara mordercy? Dożywotnio, ciezko i warunki pozwalajace im tylko przeżyć. Przeciez to cienka granica od obozu koncentracyjnego. Kara za morderstwo jak najbardziej wybor dożywocie/kara śmierci a moze ładniej eutanazja. Ekonomiczne bardzo dobre. Mbie bardziej boli, że tacy ludzie żyją za moją kase, nie mam chorej potrzeby ich ukarać, śmierć to NAJWYŻSZA kara i nie ma co o tym dyskutować. Polecam dostrzec w skazanym człowieka. Oni sie tacy nie rodzą, raczej w większości ma to znamiona przykrych doświadczeń z dzieciństwa.

@mesqueunbarca Sam napisales, że to gorsze niz sama śmierć. Czyli kara smierci czyni nas mordercami ale juz cos gorszego zostawia nam czyste ręce? Lecz sie.

@robsesh Może nie kara śmierci ale kilka lat za kratami, jeżeli bez poważniejszych konsekwencji to dajmy na to rok i odebranie prawa jazdy na wieczność pod zarzutem pójścia za kratki na dłużej po kolejnym wybryku.

@mesqueunbarca Nieprawda. Co to za moralność pokrętna. No, ale dobra każdy ma swoją.
A dotarłeś może do kosztów tych super inwestycji i wydatków stałych jakie będę generowały? Bo kara śmierci to zastrzyk, pogrzeb i tyle

@barcanawieki Każdemu zainteresowanemu, zwłaszcza zwolennikom, polecam gorąco "Krótki film o zabijaniu" Kieślowskiego.

@Jakdxb Ludzie, którzy nie żyją według norm, powinni być izolowani od społeczeństwa. Gdybyś był strażnikiem, który ma na koncie ileś zastrzyków skazanym na śmierć w imieniu prawa, sam stałbyś się mordercą. W psychiatrykach zamyka się chorych psychicznie i faszeruje psychotropami co niszczy mózgi, więc wydaje mi się że izolacja jest najlepszym sposobem.

@Jakdxb Z tego co ja wiem, to do obozów trafiali ludzie, bo mieli zostać zgładzeni, więc nie wiem co to w ogóle...
Nie jestem w stanie sobie wyobrazić, żeby człowiek, który porwał moje dziecko, zgwałcił je, znęcał się nad nim i w końcu zamordował, mógł sobie wesoło wybrać co zrobi z jeszcze jednym życiem.
Ekonomia? Świetny pomysł. Niech budują nam domy kultury, drogi, lotniska, niech będą przeszkoleni i łatają dziury w profesjach, w których brakuje ludzi. Niech pracują nawet w kopalniach. To jest uczciwe. Pracują na rzecz społeczeństwa, dla którego stanowią niebezpieczeństwo.

@Bykunn Nie, kara śmierci to przede wszystkim skomplikowany i ciągnący się proces, żmudne badanie każdego aktu dowodowego, powoływanie komisji ekspertów, wielokrotne przesłuchiwanie świadków, ciągłe ważenie dowodów przez sąd i potem powtórka w apelacji, na którą swoją drogą trochę się czeka a potem kasacja w SN, do tego dojdzie pewnie jakieś prawo międzynarodowe i tamtejsza droga procesowa.

@Bykunn No tak zabicie mordercy to mniejszy koszt. I kto tu mówi o moralności.

@mesqueunbarca Gdzie jest ta granica? 23 godziny w celi? Może tortury? Gdzie jest ta granica? Skoro kara smierci robi z nas mordercow to co robi nas takie cos?

@NGTRX No tak, ale dokładnie tak samo może wyglądać droga prawna w niemal każdej sprawie, niekoniecznie kończącej się wyrokiem śmierci.

@sidzej Kara nie ma byc zgodna z twoim światopoglądem tylko sprawiedliwa. Morderca odbiera komus życie, jak najbardziej odebrać mu je. Dobrze, że podalas jak najbardziej drastyczny przyklad. Kto mowi o takich skrajnych przypadkach? Po co dodajesz ze twoje dziecko? Pokazujesz tylko, że kierujesz sie emocjami a nie o to tu chodzi. Odroznij gwalt od gwałtu ze szczególnym okrucieństwem. Z niewolnika nie ma pracownika mowi ci to cos?

@barcanawieki Ani nie odstrasza, ponieważ złoczyńcy raczej myślą w kategoriach, że im się akcja powiedzie. No i dopuszczamy sytuacje, gdzie psychol może specjalnie coś odpierdzielić, aby szybko się zwinąć z tego świata.
Jest też wątpliwa moralnie. Niezgodna z chrześcijaństwem (człowiek bytem najwyższym po Bogu itp.), z prawem (ma ono chronić życie) i nakłada ciężar zabójstwa na kata i sędziego.
Mało ekonomiczna, ponieważ te sposoby też trzeba "zasponsorować". Tracimy też możliwość na odzyskanie takiej jednostki dla społeczeństwa. A przede wszystkim załatwienie im jakiejś przymusowej pracy może niejako zwrócić koszty ich utrzymanie, więc jest opłacalniejszym rozwiązaniem.
Do tego dochodzi opcja większego ryzyka. Bo co jak zabijemy kogoś niewinnego? Ktoś tu pisał, że taki wyjdzie po x czasie i "żyje, ale co to za życie"? No według mnie chociaż jakieś ma. Jak się postara, to wyjdzie na prostą. Lepsze to niż całkowite usunięcie go ze świata.
Kara śmierci jest też niebezpiecznym narzędziem do machlojek - mordu sądowego i czystek politycznych.
Dla mnie całkowite nie.

@mesqueunbarca Ale co Ty w ogóle wciskasz za moralność tutaj, jak dziecko z piaskownicy. Mówimy o ludobójcach, seryjnych gwałcicielach, pedofilach. I Ty mi mówisz, że niemoralne jest zabicie takiego, nawet nie chcę napisać człowieka bo to nadużycie?

@Jakdxb Chodzi mi o to że lepiej kogoś odizolować od ludzi, nawet od innych więźniów. Ktoś może siedzieć za alimenty z kimś "za głowę" (znam taki przykład).

@mesqueunbarca Przecież to jest niemoralne...Skazując kogokolwiek na takie rzeczy, czyni nas gorszym od nich.
Wielu z nas tutaj piszących nie kieruje się logiką, mądrością, itp. ,lecz emocjami.
"Tacy jak mordercy, zasługują by cierpieć", "powinni zdychać w cierpieniu".
Przeraża mnie fakt, iż tak wiele osób chce tylko i wyłącznie cierpienia drugiego człowieka. Fakt faktem, że ciężko nazwać morderców i gwałcicieli, czy kanibali ludźmi...zwał jak zwał. Ludźmi są choćby biologicznie i tego się po prostu nie zmieni. Nie można się zniżać do poziomu zachowania tych zwyrodnialców.
Najbardziej humanitarna, ludzka, bezpieczna dla społeczeństwa, jest właśnie kara śmierci. Zwłaszcza w dobie techniki pozwalającej w 99.9% określić kto jest sprawcą. Owszem. Pomyłki były, są i będą, ale lepiej, by ktoś niewinny nie cierpiał przez 25 lat w więzieniu (i to ostrym, jak tutaj niektórzy sugerują).
Podsumowując. Temat bardzo ciężki i nie ma tutaj dobrej odpowiedzi.
Przerażające jest natomiast zdanie osób, które kierują się nienawiścią i gniewem, a nie rozsądkiem i opanowaniem, które tak bardzo jest potrzebne w skazywaniu kogoś za jego występki. Całe szczęście, że od tego mamy sędziów, którzy chłodnym okiem dokonują wyroków.

@Bykunn To że składałby się z tych samych etapów nie znaczy, że kosztowałby tyle samo o czym świadczą doświadczenia USA. Badano tam koszty kary śmierci w Kalifornii i chociaż to dwa różne systemy to pewne problemy są uniwersalne.

@Jakdxb No i nie ma być też zgodna z Twoim światopoglądem. Przestępcy powinni być karani w taki sposób, żeby ich kara odstraszała potencjalnych przestępców, zadośćuczyniła ofierze i jej rodzinie i dawała możliwość, na poprawę, zrozumienie swoich win.
Podałam najbardziej drastyczny przykład, bo właśnie takie przestępstwa w mojej opinii powinny być karane w ten sposób, co wydawało mi się oczywiste od samego początku dyskusji. Lepiej znam swoje emocje i lepiej wiem co od czego odróżniam, nie potrzebuję, żebyś mnie pouczał. W zasadzie nie mam ci nic więcej do dodania na ten temat.

@michal26 Trafiles w sedno, jesli juz dochodzi do pomylki to sam osobiście wolalbym umrzeć niz siedziec potencjalnie 25 lat czy nawet dozywocie jesli nikt by nie udowodnil mojej niewinności.

@michal26 A to 99% to skąd wziąłeś? Rzeczywistość nie wygląda jak w Ojcu Mateuszu że wszystko jest na nagraniu z monitoringu, do tego odciski palców na narzędziu zbrodni i naskórek ofiary pod paznokciami a na koniec, po pokrzepiającej rozmowie z księdzem, podejrzany przyznaje się do winy.

@sidzej Uważasz, że gwalciciel przed zbrodnią mysli o tym jaka kara go spotka? Powazny błąd w twoim rozumowaniu. Morderstwo to chociażby czesto tylko impuls, uwazasz, że przed tym taki czlowiek siedzi i mysli co mu grozi? W zadnym wypadku. Takie myśli przychodzą jakis czas po i wtedy po wszystkim i tak niczego nie zmieni.

@Jakdxb Czytaj ze zrozumieniem. Jeśli mówię, o najgorszych przestępcach, to chyba nie mam na myśli zbrodni w afekcie, czy w obronie własnej co? To z Twoim rozumowaniem coś jest nie w porządku.

@michal26 Dyskusja na ten temat zrobiła się trochę jak w filmie: "12 gniewnych ludzi".

@sidzej Uwazasz, że kłotnia moze byc potraktowana jako silne wzburzenie usprawiedliwiające zabójstwo? Takie są fakty ze większość zabójstw to impuls tyle ze w żadnym wypadku nie tlumaczacy sprawcy. Praktycznie żaden kryminalista nie mysli wczesniej jaka kara go spotka. Myślisz, że gwalciciel na w glowie mysl o pojsciu do więzienia? O ile o tym mysli to wydaje mu sie, że mu się upiecze. Przepraszam ale za malo znasz się na tym temacie by o tym dyskutować. Popelniasz podstawowe bledy jak chociażby ten, planowane zbrodnie to niesamowita mniejszość, w takich wypadkach ktos mysli o karze ale chyba nie uwazasz, że godzi sie z tym faktem? Mozg nie przyjmuje do wiadomości, że cos pojdzie nie tak.

@NGTRX To była metafora..
Pomyłki były, są i będą i tego nie zmienimy. Możemy jedynie minimalizować te błędy, których i tak dzisiaj jest mniej niż kiedyś.
Lepiej, z punktu widzenia moralności, zostać skazanym niesłusznie na śmierć i straconym, aniżeli niesłusznie przesiedzieć dziesiątki lat w więzieniu i być tam gwałconym, bitym, poniżanym.
Życie to nie Skazany na Shawshank i nie wygląda tak kolorowo po odsiadce.

Ktoś tutaj trafnie ocenił, że każdy więzień powinien mieć prawo wyboru. Kara Śmierci, albo dożywotnie więzienie. Może to by rozwiązało problem? Przecież w karze nie chodzi o to, żeby druga osoba cierpiała, tylko by odpokutowała swoje winy...odrzućmy mity o jakiejkolwiek resocjalizacji, bo to jest kpina z logiki. Zamknij bandytę z 200 innymi bandytami, każ mu tam 15 lat siedzieć, wymagaj od niego, żeby stał się lepszym człowiekiem...no kpina. Więzienia powinny być krótkie, ale ciężkie. Dla najcięższych przestępstw, jak gwałty, morderstwa, kanibalizm - kara śmierci. Dlaczego? Dlatego, że taka osoba nie ma jak odpokutować swoich win, jak tylko poprzez zabranie tej osobie najcenniejszego co ma - życia.

@mesqueunbarca A to racja.
Uważam, że obok aborcji, in vitro, czy eutanazji, jest to najcięższy temat do dyskusji i jeden z najtrudniejszych, ponieważ tyczy się ludzkiego życia, w znaczeniu dosłownym.

@michal26 Trochę podejrzana ta Twoja moralność i całe szczęście że większość tak nie myśli.



W karze nie chodzi o żadną pokutę, odeszliśmy od tego wieki temu. Mity o resocjalizacji możemy odrzucić, ale nie dlatego że to "kpina z logiki", ale dlatego że wiemy już o stosunku długości odsiadki do możliwości resocjalizacji i dlatego przy rozmowie o tak długich karach ten argument traci na znaczeniu. Uczepiłeś się tej pokuty i o to cały wywód opierasz, kara ma również inne cele.