@Cochise Europa zachodnia, religia i tolerancja w jednym komentarzu, idę po popcorn :)

@Cochise Wszystko spoko, nie wiem tylko która Europa Zachodnia toleruje ekstremistyczne postawy muzułmańskie. Może faktycznie użycie określenia dobro obiektywne jest pewnym nadużyciem, ale nie wiem jak można się nie zgodzić z twierdzeniem, że każdemu człowiekowi przysługują te same prawa i wolności. Myślałem, że już ten etap w historii mamy za sobą i to przerobiliśmy, widać nie do końca

@Bykunn Choćby Wielka Brytania i Francja.

Moralności/etyki nie da się do końca opisać w ramach prawdy obiektywnej, ponieważ w wielu przypadkach elementy się wykluczają. Prawa i wolności to pod tym względem coś innego - jak godność, równość wszystkich ludzi wobec prawa.

@Cochise Ja tam nie widzę akceptacji dla postaw ekstremistycznych.

Prawo do adopcji dzieci oraz do zawierania związków małżeńskich również zawiera się w stwierdzeniu "równość wobec prawa", a bardziej nawet "równość w prawie"

@Bykunn Każdemu człowiekowi przysługują te same prawa? Czyli uważasz, że np pedofile też je powinni mieć?

@Bykunn Mam rodzinę, znajomych, którzy w tych państwach mieszkają. Narzucanie prawa szariatu, tłuczenie butelek z alkoholem, przeganianie ludzi i uderzanie w samochody, pakowanie się komuś do TIR-ów i tak dalej... to nic innego jak ekstrema. Zauważ, napisałem ekstrema, a nie norma. We Francji są osiedla, gdzie policja po prostu nie wjeżdża, a obywatele na ulicach robią, co chcą. To nie jest równość wszystkich wobec prawa.

@Cochise Ale ja nie mówię, że takich sytuacji nie ma, co i rusz się o nich słyszy, Po prostu jeszcze nie spotkałem się ze stwierdzeniem, że ktoś taką sytuację akceptuje.

@Pusshi Nie, ponieważ łamią prawo.

@Bykunn Oklepany cytat z Edmunda Burke: "Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili."

A co dopiero policja, wymiar sprawiedliwości i resorty siłowe? Brak działań i wyciągania konsekwencji jest społecznym przyzwoleniem.

@Cochise Nie wiem, moim zdaniem można mówić, że służby sobie nie radzą z niektórymi sytuacjami, ale że są bierne lub że nic nie robią to już nadużycie.

@Bykunn Są bierne. Jak określisz sytuację, w której kierowcy TIR-ów nagminnie odpowiadają za to, że policja francuska umywa ręce od sprawy tzw. uchodźców, chcących dostać się do Wielkiej Brytanii? Cierpi na tym ciężko pracujący człowiek. Ostatnio znajomy mi opowiadał, że puścili Litwina w samych majtkach, który potem prosił innych kierowców o pomoc.

W wielu miejscach policja po prostu nie wkracza na teren dzielnic, bo nie ma ani odpowiedniego wyposażenia, ani odpowiedniej liczby policjantów. Zresztą, co mieliby tam robić, regularnie się tłuc? A jednak prawo nie jest przestrzegane, czyli prawo francuskie przestaje obowiązywać, a tworzą się strefy gangów. Czy to jest nadużycie?

Jako że powoli zbaczamy z tematu, powrócę do meritum. I teraz wyobraź sobie, że takie gangi się dobrze rozmnażają, otrzymują zasiłki socjalne, i za kilkanaście, kilkadziesiąt lat wobec braku reakcji ze strony władz, tworzą się regularne armie. Co się stanie ze zwykłymi ludźmi, nie wspominając już o homoseksualistach, niepełnosprawnych, skąpo ubranych kobietach czy też ludziach manifestujących swoją wiarę poprzez wywieszanie krzyżyka na szyi?

Wydaje się to śmieszne i nierealne? W XIV wieku np. we Francji, zdarzały się podobne epizody, kiedy fanatycy religijni lub typki pragnące jedynie rozrywki i przygody kosztem innych, zbierały się w grupy, stale rosnące, i chodzili od wioski do wioski, łupiąc, gwałcąc i paląc bezbronnych. Wtedy król nie wytrzymywał i dochodziło do rzezi. Co obecna władza zrobi w takiej sytuacji?

@Pusshi Oczywiście. Mają prawo do adwokata, sędziego. Sprawiedliwość musi być zawsze. Jeśli sądy są sprawiedliwe to również mają prawo być chronieni przed samosądem.

To, że skuinsynów powinno się wieszać to jest temat na inną rozmowę. Natomiast wobec prawa wszyscy są równi. Ale PRAWO przewiduje również KARY i pedofil musi jej podlegać, a człowiek porządny kary nie zazna.

@Bykunn Przepraszam bardzo, ale mam nieodparte wrażenie, że żyjesz w jakimś wyidealizowanym świecie. Może nie do końca jest to właściwe określenie, ale spieszę z wyjaśnieniem.

Chodzi mi o to, że Cochise niezwykle trafnie poruszył pewną kwestię. Mianowicie. Trwanie w dwóch prawdach. Tolerancja wobec jednej grupy i tolerancja wobec drugiej grupy. Tolerancja, czyli nie "znoszenie czyichś wad", lecz "totalna poddańczość wobec widzimisię drugiej osoby". Do czego piję? Kiedyś tolerancja znaczyła tyle, że akceptuję Cię takim, jakim jesteś. Dzisiaj znaczy tyle, że osoba tolerancyjna to taka, która nie tylko akceptuje wady i zalety drugiej osoby, lecz także aprobuje wszystkie zachcianki drugiej osoby. Przykład? Pary homoseksualne chcą mieć dzieci - ok. Musimy być tolerancyjni. Islam zalewa Europę? - ok. Musimy być tolerancyjni wobec odmienności religijnej. Żydzi domagają się roszczeń? ok - wycierpieli wiele, zasłużyli. Musimy być tolerancyjni.

Kiedyś tolerancja = miłość do drugiego człowiek. Dzisiaj tolerancja = ślepota i głupota. Totalny brak zahamowań i instynktu samozachowawczego. Opary absurdu i totalnej głupoty unoszą się wokół słowa TOLERANCJA. Idealny przykład podał po raz kolejny Cochise, porównując sytuację osób homoseksualnych i ekstremistów muzułmańskich. To są 2 skrajne ideologie, które mogą doprowadzić tylko do jednego - do wojny domowej, bądź też inaczej rzecz ujmując, do prześladowań osób homoseksualnych na skalę masową. Dodajmy do tego bierność władz, z policją i wojskiem na czele.
I teraz dochodzimy do początku mojej wypowiedzi. Zadam jedno pytanie.
Naprawdę wierzysz w uczciwość i dobroduszność rządzących, którzy propagują TAKĄ tolerancję?
Aż rzuca się w oczy to, że ktoś miał plan rozwalić Europę od środka. Najpierw Socjalizm, który zniewala ludzi i hamuje gospodarkę, później "homoterror" i szeroko pojęta tolerancja, potem aprobata przyjazdu imigrantów do Europy "pod pretekstem wojny" a na sam koniec - BIERNOŚĆ władz, z policją na czele. Naprawdę nie widzisz tutaj planu pewnej grupy osób? Czyt. rządzących państwami, które mają potężne długi.
Robi się nam sieczkę z mózgów. Deprawuje, zezwala na zło i to nazywając to DOBREM. Nieprawdopodobne. I do czego to doprowadziło? Przez Paryż nie da się normalnie przejść, telewizji nie da się oglądać, gazet nie da się czytać, wszędzie tylko "geje, lesbijki, uchodźcy, żydzi, afroamerykanie, źli katole, etc.".
Przypadku tutaj być nie może. A w głupotę faktycznie panujących - nie wierzę.

Na koniec.
Bogu dziękuję, że żyję w Polsce. My, jak i inne kraje słowiańskie, jesteśmy ostoją normalności i możemy żyć spokojnie. Jest jak jest. Nie ma kolorowo. Ale przynajmniej jest normalnie. Człowiek nie boi się wyjść na ulicę i chce mu się żyć.
Mimo iż gospodarka kuleje, bo za dużo socjalizmu w naszym Państwie, to wciąż dumny jestem z tego, jak nasz kraj potrafi się bronić przed tą falą debilizmu :)

@michal26 Pisząc o zniszczeniu Europy od środka, miałeś na myśli Antonio Gramsci'ego i jego "marsz przez instytucje"?