@Death_voice Konstytucja ograniczająca demokrację i przywracająca monarchię dziedziczną. :)

@GenerałXavi Aż taka popularna to ona nie jest, a chyba najbardziej przez swoje liczne wpadki i wygłupy. To podobna historia co z Petru. Palniesz coś o sześciu królach i cała Polska o tobie rozmawia. :)

@Death_voice Jaki kraj tacy politycy, pamiętaj że Oni żyją obok Nas a nie przylecieli z księżyca. Przykre to ale niestety prawdziwe.

@Death_voice To nie jest głupota, bo konstytucja poniekąd była wzorowana na tej amerykańskiej, a więc rzeczywiście "zachodniej". Głupotę i ignorancję, a wręcz niedouczenie pokazała na przykład Szydło, która nie wiedziała kiedy Polska weszła do UE bredząc coś o latach 80, czy 90, ale to już zupełnie inna historia, na pewno nie Gajewska teraz.

@Janiama Nie zrzucałbym tego na kraj. To normalne, że po dziesiątkach lat czerwonych rządów i sukcesywnego niszczenia polskich elit jest jak jest. Powiem więcej, że i tak trzymamy się dobrze, bo na zachodzie, gdzie takich przejść nie było, a mimo to poziom naprawdę wielu ich polityków również nie powala. Trzeba zacząć od zmiany systemu edukacji żeby móc owe elity odbudować, a takich kwiatków jak pani Gajewska będzie mniej.

@Death_voice Jeżeli miała na myśli konstytucje amerykańską z 1787 r to miała prawo nazwać ją zachodnią.

@Death_voice Też nie przesadzałbym z tym niszczeniem polskich elit za komuny. Teraz widać jak partia rządząca wszystkich wykształconych ludzi ma w dupie i niszczy ich dorobek naukowy. Każdy autorytet zostaje zamiatany pod dywan. W ten sposób Państwa się nie zbuduje na bazie wymyślonej historii i zakłamaniu przeszłości.

@sidzej Widocznie jesteś tak samo bystra jak Pani Poseł, bo kolega wyżej wyraźnie odpowiedział, że Konstytucja 3 maja ograniczała demokrację szlachecką i przywracała monarchię dziedziczną, a nie wprowadzała modne na zachodzie rozszerzenie praw i swobód obywatelskich, jak obie uważacie.

@Death_voice Przecież trudno o artykuł prawny bardziej zgodny z oświeceniowymi nurtami tamtejszej Francji i Stanów Zjednoczonych. Kinguś ma racje.

@ProMILs Ale jednocześnie:
-do sejmików dopuszczono ludzi spoza szlachty. Cenzus szlacheckiego urodzenia został zniesiony.
- zatwierdzono prawo nabywania dóbr ziemskich przez mieszczan
- mieszczaństwo mogło zostać szlachtą
- ograniczono władze szlachty nad chłopstwem
- wprowadzono tolerancje religijną
- pojawił się trójpodział władzy
- usunięto liberum veto
Francuscy rewolucjoniści (ci bardziej skrajni) owszem, narzekali na monarchizm, lecz większości jednak chwaliło króla i naród polski. W końcu ten ustrój był bardziej liberalny niż wcześniejsze poporządkowanie państwa przez sarmatów.

@sebasek99 Pewnie, że czerpał np. od USA, ale czy to były wtedy standardy? Rzeczpospolita akurat w kwestiach kulturalnych stała wyżej niż naprawdę większość państw europejskich i uważam, że nie musiała się starać o zbliżenie do standardów zachodu "szanownego i postępowego". Zmierzam do tego, że Rzeczpospolita nie była wtedy zacofanym krajem (pod względem kulturalnym oczywiście) goniącym za nieskazitelnym zachodem, a była jednym z pionierów.

@Death_voice A Konstytucja USA powstała pod wpływem teorii głoszonych przez francuskich filozofów. Sama Francja zresztą pewnie by nas wyprzedziła w rankingu pierwszych konstytucja, gdyby nie rewolucyjny chaos. No właśnie rewolucja francuska - to ją można nazwać pionierską, bo roznieciła ogień zmiań systemowych w Europie. Opierała się ona na postulatach dawno już jednak wymówionych przez Kartezjusza, Locke'a, Rousseau, Monteskiusza, Woltera, Blackstone.
Jasne, to nie było standardem. W sensie, że w Europie nie było podobnych ustrojów, jednak myśl już krążyła. Idee powstały na szerokopojętym zachodzie i pomału były rozgłaszane. Kiedy my ogłaszaliśmy Konstytucje (a raczej kiedy to robilły stronnictwa przychylne tym reformom), to już typowe było iż wykształcony Europejczyk będzie mocno krytykował króla i walczył o wieksze prawa obywatelskie.
"Rzeczpospolita akurat w kwestiach kulturalnych stała wyżej "
Nie w czasach Sejmu Wielkiego. Wtedy już wszystkie "wywyzszające" nas elementy zostały usunięte (np. artykuły henrykowskie) lub przeżarte przez sarmatów (demokracja szlachecka przestała działać i była korupcjogenna). Kulturalnie już zaczeliśmy podupadać. Nasza literatura i sztuka dobrze sobie radziła, ale pewnie gdyby nie zmiany w społeczeństwie, to możliwe iż nie byłoby tak dobrze. Mnóstwo szlachty skłaniała się już tępo ku zachodowi i nie doceniała Polski. Dobrze to portretuje Mickiewicz w "Panu Tadeuszu". Rozmowy Telimeny z Hrabią itp. Nie edukowała się też, bo według nich szlachecki rodowód świadczy o wysokiej inteligencji i oni nie potrzebują nauki. Co skutkowała, że wielu z nich było naprawdę tępych. Ot, chociażby dało się łatwo manipulować Katarzynie.