@Ratamahatta Bo jak Franciszek powiedział że sakramety powinny być udzielane za darmo już zły

@Ratamahatta Przecież to jest najcięższy grzech w postaci życzenia innemu śmierci. Łamie podstawowe zasady chrześcijaństwa. Kościół przechodzi poważny kryzys. Gubi się we wszystkim. Może to ciężkie to zobrazowania, ale chyba trzeba zacząć sobie wyobrażać świat bez kościoła. Być może w przyszłości kościoły będą jedynie zabytkami odwiedzanymi przed turystów.

@Ratamahatta wstyd mi za takich księży, ale jednoczesnie wiem, ze nie jest tak źle. Tylko, że media lubią nagłaśniać złe strony Kościoła. Mało kto mówi o tym co Kosciol robi dobrego. Chodzę co niedziela do Kosciola i spotykam tam genialnych księży z powołania. Co do Franciszka - w czasach które mamy potrzebny jest większy radykalizm, a nie luzowanie hamulców.

@Ratamahatta "Biada pasterzom, którzy prowadzą do zguby i rozpraszają
owce mojego pastwiska - wyrocznia Pana".

@Ratamahatta Franciszek jest prawdziwą solą w oku dla panów w sutannie ;) Jest tak bardzo postępowy i tak bardzo wychodzi poza konserwatywną percepcję świata, że to cud, że jeszcze żyje. Nie zdziwię się jak abdykuje w dziwnych okolicznościach, ta banda za dużo traci przez jego słowa. Ostatnio nawet czytałem, że jest przeciwko temu by księża brali wynagrodzenia za msze w czyjejś intencji, według mnie słusznie, ale batmani już pewno są zbulwersowani :D.

@LioNey99 Księża też muszą się z czegoś utrzymywać i parafię. Muszą mieć pieniądze na samochód by przemieszczać się po świecie. Muszą mieć na jedzenie, opłaty itd.

Dlatego uważam, że za msze w czyjejś intencji, pogrzeby, śluby mogą brać pieniądze. Ale nie powinno być sytuacji, że sobie cenniki wywieszają. Wszystko powinno być "co łaska".

@KamQiX A wszystko się wzięło z tego, że ludzie zaczęli traktować powołanie jak zawód. Dlaczego przeciętny Janusz może np. pracować na taśmie produkcyjnej, a po godzinach być w ramach hobby, szachistą.
Dlaczego człowiek z powołaniem nie może być księdzem "po godzinach?" To by wtedy brutalnie zweryfikowało, kto tam idzie, bo naprawdę to czuje.
Cała działalność Jezusa opierała się na zasadzie "pro publico bono" - czy wyobrażasz sobie by Chrystus żądał od Łazarza pieniędzy, za to, że go wskrzesił?

Jeżeli ksiądz chce sobie zarobić, to niech uczy w szkołach, zamiata ulice, czy kopie w polu, cokolwiek, ale uważam, że przestrzeń sacrum, przestrzeń kościoła powinna być pozbawiona wynagrodzeń.

@krzysiekjr11 Nie wiem, co gorsze, katolicy nawołujący do większego radykalizmu w momencie gdy pod archidiecezją odbywa się demonstracja, czy fakt, że 3 osoby to polecają.

@Persyfl popatrz sobie na Europę i sam wyciągnij wnioski. Szwecja ? Raczej Arabia Saudyjska. Meczety w Anglii, które rosną jak grzyby po deszczu. Francja ? Niegdyś katolicka, dziś kolejna Arabia w Europie. Ostatnio słyszałem, że homoseksualistom we Francji przeszkadza dzień Matki bo nie każde dziecko ma matkę.Niemcy ? Ledwo ledwo. Strefy no-go. Naprawdę chciałbyś, zeby w Polsce tak to wyglądało i w ogole w Europie ? Gdzie kobiety boją się wyjść na ulice ? I przykładów można mnożyć i mnożyć.

Na całe szczęście żyję w ''zacofanej'' Polsce.

@LioNey99 Sądzę, że bycie księdzem to jednak coś więcej niż od czasu do czasu odprawienie mszy świętej. Księża z powołania naprawdę oddają się temu zadaniu i nie oczekuj, że będą jeszcze poza pełnieniem tej funkcji zamiatali ulice czy kopali na polu... Wydaję mi się, że brak Ci szacunku do pracy księży i wydaje Ci się to łatwiejsze niż jest w rzeczywistości. A żyć z czegoś muszą...

Jedyne co to jak mówiłem - nie powinni od nikogo wymagać, jeśli chodzi o płacenie za chrzty / msze / pogrzeby / śluby. Każdy powinien dawać ile chce, a jeśli ktoś nie chce dać wcale to też księża nie powinni tego wymagać. Podobnie z tacą podczas mszy - każdy daje ile chce lub nie daje wcale.

@KamQiX W potrafi mojej rodziny jest ksiądz który buduje 3 dom? zastanów się dla kogo, wciąż przyjeżdżają do niego "siostry" nie wiedzieć czemu ich dzieci nie mówią mu per wujku. Nie jest to tam zdziwienie bo to samo robił wikary przed nim a na utrzymaniu jest kolejny ex proboszcz z rodziną który przywłaszczył sobie odrestaurowany wikariat. Jest tam też rodzina z dużą ilością dzieci wcale nie biedna ale gdy trójka najmłodszych dzieci nie została ochrzczona to zaczął się cyrk i tak ksiądz chętnie ich ochrzci ale nie za darmo.

@Gall W każdej dziedzinie życia znajdą się marginesy. Większość księży taka nie jest.

@KamQiX Uważam że wręcz przeciwnie to ludzie z powołaniem w tej kaście są rzadkością, gdybym miał określić współczynniki na podstawie moich doświadczeń z klerem 1\10 to byłby doprawdy sukces. Proponuję poznać kogoś kto był w seminarium i nie wytrzymał, albo zapoznać się z antyklerykalnymi dziennikami gdzie skupiają się tylko na przewinach księżulków, a o których nigdzie indziej się nie dowiesz, tylko ostrzegam to głównie materiał dla ludzi o mocnych nerwach i nie każdy może czytać o krzywdzeniu dzieci.

@krzysiekjr11 Szwecja - 6 miejsce wśród najlepszych krajów do życia. 1,5% wyznaje Islam.
Skąd ta Arabia Saudyjska?
Co do Anglii, to chyba jeszcze polskich kościołów nie przegonili, a tych jest prawie tyle samo, co sklepów alkoholowych. Chociaż z drugiej strony, mają lubianego burmistrza Londynu, który jest muzułmaninem.
Francja nadal ma większość katolicką.
A w ogóle, to czemu historyczny katolicyzm danego kraju aksjomatycznie traktujesz jak zaletę?
Argument "ostatnio słyszałem" lepiej by się na Pudelku sprawdził.
Niemcy ledwo, ledwo? Trzeci kraj pod względem jakości życia na świecie. To Ja poproszę takie ledwo ledwo. Rozumiem, że lepsze polskie g**no w polu, ale... w sumie nie, nie lepsze.
To, co stosujesz nazywa się fałszywą dychotomią. Nieprawdą jest, że do wybory są tylko dwie opcje: fanatyczny islam lub fanatyczny katolicyzm (czy tez szerzej - chrześcijaństwo).
"Gdzie kobiety boją się wyjść na ulice ?"
Za to masz Polskę, gdzie kobiety muszą wychodzić na ulice, by walczyć o swoje prawa, a gwałt jest traktowany niemal ja wykroczenie.