@daniel32778 Denis ma problemy w defensywie, a wydaje mi się, że to jest mimo wszystko najważniejsze.

@daniel32778 Bo z Denisem to by było za bardzo ofensywnie, szanujmy się.

@daniel32778 My widzimy tylko mecze. Podejrzewam, że Andre na treningach musi radzić sobie świetnie i ciężko pracować, skoro drugi trener uparcie na niego stawia. Nie wierzę, że Lucho i Valverde robili to za piękne oczy. Szkoda, że nie udaje mu się tego przenieść na mecze... Denis musi po prostu robić tam gorsze wrażenie. Ale nie wiem, nikt z nas nie widzi pełnego obrazka.

@BartqRKO Bo Gomes nie ma problemów w defensywie xD Bez jaj obaj są nic nie warci jeśli chodzi o grę w defensywie.

@BartqRKO On nie ma problemów w defensywie, tylko totalnie olewa grę obronną. Zawsze jak grał to wyglądało jakby uważał, że od bronienia są inni.

@MaŁolat  Jak się nie mylę to Gomes jest 2/3 w interwencjach defensywnych na mecz wśród pomocników

@MaŁolat  Jeżeli oglądasz mecze na flashscore to może Gomes ma problemy w defensywie.

@daniel32778 Po prostu ludzie ufają trenerom. Proste. Ci uparcie stawiają na Gomesa z jakiś powodów. Na logikę widzą w nim coś na treningu. Denis natomiast krzaczy tak samo jak Gomes albo i gorzej. Gomesowi natomiast współczuje z powodu gwizdów i zachowania kibiców a nie dlatego że sobie nie radzi.

@daniel32778 Teraz wszyscy mu współczują bo powiedział że ma problem. Denis nic nie powiedział więc mu nie współczują. Spokojnie za jakiś czas zapomną o tym i zaczną jechać jak po burej ...

@boojan27  Może się spisywać na treningach dużo lepiej od Denisa, ale na boisku wcale nie gra na wyższym poziomie od Hiszpana i to jest ten problem.

@daniel32778 Czy ja wiem? Moim zdaniem Gomes wnosi więcej niż Denis, nie bez powodu Valverde kompletnie na niego nie stawia

@Vahn Gdyby Denis dostawał tyle szans co on to mogłoby być podobnie. Obaj tu przyszli jako piłkarze ofensywni więc generalnie obaj nie mają pojęcia o obronie. Denis jest piłkarzem troszkę lepszym w ofensywie a Gomes być może jest od niego trochę lepszy w defensywie co jednak nie zmienia faktu że jest łatwo ogrywany. Jedno jest pewne obaj są póki co za słabi.

@daniel32778 Nie mam zamiaru współczuć Denisowi. Za swoją słabą grę i brak zaangażowania dostał to na co zasłużył, czyli trybuny. Gomesowi współczuję, bo widać, że ma poważne problemy z psychiką. Gra słabo, ale ambicji mu odmówić nie można.

@MaŁolat  Andre Gomes 985minut, Denis Suarez 923minuty według Transfermarkt, myślisz, że te 62minuty coś by zmieniły?

Statystyka udanych interwencji defensywnych na 90 minut gry:
- 6.5, Busquets;
- 5.8, Gomes;
- 4.9, Paulinho;
- 4.5, Rakitic;
- 4.4, Coutinho;
- 4.3, Iniesta;
- 2.8, Denis.

@BartqRKO Akurat wyobraź sobie że oglądam praktycznie każdy mecz Barcelony i jak widzę Gomesa na boisku to mam wrażenie że gramy w 10 i czy gra bardziej jako ofensywny czy defensywny to nie ma to znaczenia.

@daniel32778 Ja tam uważam, że potencjał Denisa został zmarnowany przez Enrique i chyba też teraz przez Valverde. Wiem, że zaraz ktoś napisze, że trenerzy wiedzą lepiej ode mnie, ale ile to już było takich przypadków, że piłkarze zostawali skreśleni przez trenerów, a później okazywało się, że przechodząc do innego klubu jednak potrafią grać.

Tutaj przykład kilku świetnych zagrań i odbiorów Denisa.

@Vahn Powtórzę raz jeszcze obaj tu przyszli nie do zadań defensywnych bo od tego są defensorzy (wiadomo że powinna bronić cała drużyna ale ktoś musi się też zająć atakiem na bramkę) a do gry w ofensywie. Przyszli tu po to żeby miał kto rozgrywać i zaliczać jakieś asysty, strzelać gole itd. a nie bronić. Denis gra na zupełnie innych pozycjach. To tak jakby porównać odbiory Coutinho i np. Busquetsa albo Rakiticia. Chyba wiadomo o co chodzi.

@MaŁolat  To że nie gra na miarę swoich możliwości wiemy tutaj wszyscy, lecz tutaj rozchodzi się o Denisa. Jeżeli ktoś mało daje ofensywie i nie potrafi kompletnie bronić to nie gra. Gomes też mało co daje z przodu, ale w przeciwieństwie do Denisa gra z tyłu. Głupi przykład Kapustki. Facet w Freiburgu zaliczał świetne mecze w których pokazywał swoje umiejętności w ofensywie, ale nie potrafił bronić. Trener dał mu do zrozumienia, że jeżeli nie nauczy się grać z tyłu, to nie będzie grał. Denis to nie Messi, że w każdym momencie da piłkę przez pół boiska na nos, tylko przeciętny piłkarz.

@KamQiX Denis jest bardzo dobrze wyszkolony technicznie, tego nie można mu odmówić, ale mam wrażenie, że kompletnie nie potrafi z tej techniki korzystać, brakuje mu wizji gry i inteligencji boiskowej. Do tego dochodzi bardzo słaba gra w obronie co jest chyba najważniejsze dla Valverde. Poza tym on ma już 24 lata, nie jest to młody talent, który może jeszcze kiedyś się rozwinie

@Pusshi "brakuje mu wizji gry i inteligencji boiskowej"

Mi się raczej wydaje, że to po prostu brak rytmu meczowego, bo ile on gra?

"Poza tym on ma już 24 lata, nie jest to młody talent, który może jeszcze kiedyś się rozwinie "

Kiedy tu przychodził miał 22 lata, dlatego uważam, że jego potencjał został zmarnowany w Barcy. Myślę, że gdyby ktoś mu zaufał (podobnie jak trenerzy zaufali Inieście czy Xaviemu gdy ci byli w jego wieku) to dzisiaj Denis byłby CO NAJMNIEJ świetnym zmiennikiem.

@MaŁolat  Kiedyś pomocnicy Barcelony byli rozliczani z ilości wykreowanych sytuacji na 90 minut gry, a teraz są rozliczani z udanych interwencji w defensywie i to wszyscy nie ważne czy są defensywnymi czy ofensywnymi pomocnikami. Gomes nie jest defensywnym pomocnikiem, ale gra dużo bardziej cofnięty niż Denis i nie powinno się ich porównywać w odbiorach, bo wiadomo że górą będzie Portugalczyk.

@Pusshi Niektórzy tutaj myślą że od defensywy jest tylko czwórka z tyłu + Busquets. Niestety mało kto zdaje sobie sprawę, że gra w obronie dotyczy każdego, nawet Suareza czy Messiego. Jeżeli nasi napastnicy nie stosowali by pressingu to nie ma szans, że tak szybko odzyskiwalibyśmy piłki.

@BartqRKO Denis być może mało daje w ofensywie ale tak samo i Gomes mało daje w defensywie. Nie róbmy z niego nie wiadomo jakiego gracza, który dobrze broni bo tak nie jest. Pewne jest jedno Gomes dostaje za dużo szans i to że być może ciężej trenuje (to też nie jest prawdą) nikogo nie powinno interesować bo mam to w dupie jak on trenuje lecz interesuje mnie to jak zagra w meczu. Co z tego że szybciej biega albo zrobi więcej pompek na treningu jak nie przekłada się to na jego grę.

@KamQiX Nie bez powodu nie dostawał szans... Moim zdaniem Barcelona to dla niego za dużo, nieźle radził sobie w Villarealu i to chyba max jego możliwości

@BartqRKO Oczywiście zgadzam się, wystarczy spojrzeć jak Suarez zasuwa po boisku pracując w pressingu, lub na to jak mądrze ustawia sie Iniesta, Coutinho również nieźle potrafi popracować a Denis? No niekoniecznie

@Vahn Skąd brać te statystyki udanych interwencji defensywnych? Bo chciałbym sprawdzić innych zawodników.

@daniel32778 No dokładnie i to samo napisałem bo to tak jak porównać Rakiticia i Coutinho. Wiadomo że Chorwat wypadnie lepiej w obronie a Brazylijczyk w ataku.

@KamQiX To akurat użytkownik hen0x wrzucał tydzień temu

@MaŁolat  Nie widzę problemu żeby grał Denis. Jak chcesz by nasza gra wyglądała tak jak w ostatnim sezonie Enrique to proszę bardzo. Dziura w pomocy podczas kontrataków czy zwykłego klepania przez przeciwnika była gigantyczna. To idealnie oddaje to co powiedziałem, że każdy musi pracować w defensywie, lecz z tego co widzę to nie każdy potrafi to zrozumieć.

@KamQiX "Ja tam uważam, że potencjał Denisa został zmarnowany przez Enrique i chyba też teraz przez Valverde. Wiem, że zaraz ktoś napisze, że trenerzy wiedzą lepiej ode mnie, ale ile to już było takich przypadków, że piłkarze zostawali skreśleni przez trenerów, a później okazywało się, że przechodząc do innego klubu jednak potrafią grać."

Nie bardzo rozumiem, normalnie można mówić o "zmarnowaniu" jeśli jeden trener nie potrafił nic pozytywnego wydobyć z piłkarza a jego następcy nie sprawiło to problemu, ale ty piszesz o innym klubie!!!. Mogę ci wymienić dziesiątki dobrych graczy którzy po zmianie klubu grali lepiej czy to oznacza że w poprzednim klubie ich marnowano???

@BartqRKO Czy gra Denis czy gra Gomes dużej różnicy nie ma bo ani jeden ani drugi nic do gry nie wnosi. Prawda jest taka że i tak całą robotę za nich robi Messi bo gość strzela, asystuje i to on musi rozpoczynać akcję czasami nawet ze środka boiska co jest chore bo właśnie od tego oni są. Nie chce powiedzieć że drużyna jest uzależniona od 1 piłkarza ale prawda jest taka że Messiemu powinni wybudować pomnik bo żaden inny piłkarz nie przyczynia się tak do wygranych swojego klubu ani żaden piłkarz nie odwala takiej roboty za pomocników. Minęły czasy Xaviego i Iniesty gdzie wraz z Busquetsem tworzyli najlepszy tercet pomocników świata i jednych z najlepszych w historii. Niestety ale zarówno Denis jak i Gomes to nie ta półka i nie ma co na siłę ich bronić i doszukiwać się pozytywów tam gdzie ich nie ma.

@Gall Myślę, że to zależy od konkretnych przypadków.

@MaŁolat  Nie doszukujemy się pozytywów na siłę tylko twierdzimy, że Denis nie dostaje szans, bo nie potrafi grać w destrukcji. Zarówno Gomes jak i Denis nie robią różnicy z przodu, ale z tyłu to Portugalczyk wygląda lepiej i dlatego też właśnie gra więcej (statystyki pokazują, że rozegrali podobną ilość minut).

@BartqRKO Chodzi o to że Gomes gra wogóle bardziej cofnięty a na pewno bardziej niż Denis więc nie dziwi mnie to że ma więcej odbiorów to jest logiczne. Proste jest że taki Umtiti zawsze będzie miał więcej odbiorów niż taki Rakitić a z kolei Chorwat więcej niż taki Iniesta. Po prostu nie można mylić danej pozycji na boisku oraz określonych zadań. Każdy doskonale widział że Gomes nic nie daje w ofensywie więc testowali go na różnych pozycjach. Nie wywyższam Denisa bo tak jak napisałem zarówno Gomes jak i on to po prostu nie ten kaliber.

@MaŁolat  Czysta statystyka, ale ten bardziej cofnięty Rakitić nie ma więcej odbiorów niż nastawiony ofensywnie Iniesta czy Coutinho. Pamiętaj że nie chodzi tutaj o same odbiory, a o samo ustawienie się, czy pressing.

"Statystyka udanych interwencji defensywnych na 90 minut gry:
- 6.5, Busquets;
- 5.8, Gomes;
- 4.9, Paulinho;
- 4.5, Rakitic;
- 4.4, Coutinho;
- 4.3, Iniesta;
- 2.8, Denis. "

@BartqRKO Owszem ma więcej odbiorów ale nieważne nie ma co ciągnąć tego tematu bo to nic nie zmieni xD Dla mnie Gomes i Denis to pierwsi piłkarze w kolejce do opuszczenia tego klubu i czy któryś jest lepszy w defensywie czy w ofensywie to nie zmieni to faktu że są zbyt słabi.