@al Fayed Warto dodać, ze Luter antysemitą stał się dopiero pod koniec swojego życia, gdy mu zaczęło lekko odwalac

@oleka222 Trudno ocenić, który etap życia najbardziej, nie wiem - definiuje człowieka? Osobiscie nic do Lutra nie mam, każdy ma swoje poglądy.

@al Fayed Generalnie islam i chrześcijaństwo to to samo, z różnica taką, że po prostu my jesteśmy ucywilizowani te kilkaset lat do przodu względem nich i ten etap, który oni przechodzą teraz mamy za sobą. Wszak kiedyś to chrześcijanie plądrowali ich ziemie mordując i grabiąc - dziś oni chcieliby zrobić to samo z nami. Zresztą nawet sam z sobą się nie zgodzę jak pomyślę do czego dochodziło na Bałkanach w latach 90'. Myślę, że każda religia to w gruncie rzeczy to samo bo zło jest po prostu zakorzenione w ludziach, a nie w tym w co wierzą.

@al Fayed "ale ujemne cechy charakteru też musiały występować"

na przykład jakie?

czy nie każda nacja jakieś posiada? zazwyczaj względem siebie podobne?

myślę, że Twój wpis nie ma charakteru ciekawostki.

@al Fayed Czytałeś Izraela Shahaka ?

@al Fayed Tak, trudno to ocenić, ale w przypadku Lutra jako reformatora (który to jest najczęściej rozpatrywany) najbardziej definiuje go moim zdaniem okres od 1516 i pierwszego sprzeciwu papieżowi do wojen chłopskich w Niemczech. Zależało mu wówczas głównie na nauce wiary, przetłumaczył Biblię na niemiecki, a dzięki czcionce Gutenberga trafiła do szerszego grona odbiorców. I oczywiście wytłumaczył paru osobom ze odpust nie jest konieczny w życiu człowieka. Ten okres jest najbardziej znany dla historii, w tym kontekście najczesciej się o nim mówi, dlatego twierdze, ze był on najważniejszy. Czy go definiował? Okres, etap życia nie, ale historia zrobiła to za niego.

@al Fayed Typowe dziecko swojej epoki. W tamtych czasach takie poglądy nie był niczym dziwnym. W Katolicyźmie (uwczesnym) panosiła się propaganda ukazująca Żydów jako morderców Jezusa. Prowincjonalni księża i ludzie świeccy dodawali historyjki o porywaniu dzieci i używaniu ich jako składnika na mace. Oprócz zawiści, bardzo ważnym powodem była po prostu inna wiara, a że największym grzechem dla Żyda było jej się wyrzeczenie, to nawet nie udawali przejścia na chrześcijanizm. Lutrowi to właśnie też weszło w niesmak, bo nie chcieli się "oświecić".
No a, że moralność z inteligencją nie idzie w parze, to swoja sprawa. Według mnie właśnie ludzie mądrzy lepiej znoszą robienie złych rzeczy. Łatwiej je sobie racjonalizują, bo bardzo często mają też duże ego. Wielu uważa siebie za Nietzschowskich ubermenschenów (jak to cholerne słowo się odmienia? niemiecki...) zbyt mocnych żeby uznawać jakieś prawa etyczne. Tworzą sobie własne, często chore i niewiele różniące się od totalitarnych. Fajnie to opisuje Dostoj w "Zbrodni i karze". Argumenty na zabicie Lichwiarki Raskolnikow znajduje bardzo dobre, ale czy jednak usprawiedliwiają ten straszny czyn?

@tomasanet A czego, jak nie ciekawostki? Nie mam nic do żydów, znam jednego i bardzo cenię.

Oczywiście, że każda nacja ma swoje wady. Wielu żydów było ortodoksyjnych, ich zamiłowanie do pieniędzy stało się ich wizytówką, ponoć zawsze byli wyrachowani, obliczeni, z poczuciem wyższości. Żydzi trzymają świat za jaja po tylu latach ucisku, a wielkość budzi zawiść.

@pax Nie, polecasz? Konkretna pozycja?

@al Fayed Dość kontrowersyjna na temat relacji Żydów i chrzescian. Pisana przez antyżydowskie go Żyda. Na pewno ciekawa.

@sebasek99 Klasyka gatunku, Dostojewski... niesamowity człowiek - "cierpienie i ból są nieodlaczne od rozleglej swiadomosci i glebokiego serca. Mysle, ze ludzie naprawde wielcy zawsze muszą odczuwac na swiecie wielki smutek".

@pax Ok, wypozycze jesli dostepna i dam feedback. Dzieki:)

@Ratamahatta Zgadzam się. Ludzie są źli z natury, ukrywamy to pod maską, ale nie jesteśmy w stanie wyprzeć się tego, co złe. Religia jest taką maską.

@oleka222  Moim zdaniem należy przy tego typu sytuacjach patrzec na to jak zmieniła się poziom intelektualny danej osoby i zdrowie psychiczne . Luter pod koniec życia nie był tym samym człowiekiem co w czasie reformacji , więc to nie ma żadnego znaczenia

@al Fayed A moim zdaniem mówienie, że "ludzie są źli z natury" jest grubym nadużyciem. Po prostu w każdym z nas są pokłady agresji, dla których trzeba znaleźć jakieś ujście. Dla niektórych to będzie sport, ciężka praca czy sprzeczanie się na forum internetowym, a dla innych używki, bijatyki czy znęcanie się nad rodziną. W skrajnych przypadkach ktoś może tę agresję wykorzystać, co z zapałem robią od lat religijni hierarchowie - czy to nakręcając ich w radykalne formy zwieńczone terroryzmem, czy podpuszczając, że geje są źli, czy namawiając do zabijania personelu kliniki aborcyjnej.

@al Fayed Ale coś więcej niż że są źli ? Uznajesz za złego człowieka nawet tego , który kłamie itp dla np: korzyści materialnej ale nie potrafi ego posunąć się dalej czy dopiero mordercę ?

@Kusco15 Mam dowodzić tezy, że ludzie są źli? Przecież historia mnie w tym wyręczy. Spójrz na swoje otoczenie, a jestem pewny, że nawet mimo wielu dodatnich cech, te - o których wspomnę - też występują. Czy Twoje otoczenie wyzbyte jest jakiejkolwiek zazdrości, zawiści, obłudy, chamstwa, nietolerancji, chciwości, czy Twoi znajomi, przyjaciele lubią obgadywać innych? Grzeszą? Oczywiście, że tak. Nasz gatunek cechują złe przywary, a to, że potrafimy kochać, szanować itd, to po prostu cechy pozytywne. Pytanie których jest więcej i które występują częściej. Moim zdaniem - to pierwsze. Jeśli masz inne zdanie, spoko. Nie słuchaj mnie, bo przesiąkniesz schopenhaueryzmem.

@al Fayed Bo żydzi to zakazany temat, do tego teraz już w naszym regionie nieaktualny. Jednak poczytaj sobie o żydach, podobnie nienawidzeni za jak dzisiejsi imigranci, nieasymilujący się, zamykali się w swoich kręgach, do tego zajmowali się handlem i z czasem zaczęli być większością w miastach, strasznie wyzyskiwali ludzi. W gazecie z XIX wieku autor snuł wizję jak to żydzi się w najbliższym czasie rozmnożą się i przejmą Warszawę. Aż nadszedł Hitler.... W szkołach zawsze nas uczono że Hitler wymyślił sobie wroga w postaci żydów aby omotać tłumy, no ale jednak coś musiało być na rzeczy, w żadnym państwie żyd nie był kojarzony pozytywnie. Do tego losy żydów są ciekawe.

@Ledsbourne Aborcja to temat, do którego obie strony podchodzą niepoprawnie. I jedni i drudzy wpadają w pułapki przesady. Co do nadużycia - każdy ma swoje zdanie, Ty tłumaczysz nasze grzechy wyładowywaniem złych emocji, a ja naszą naturą. Wystarczy spojrzeć na polskie społeczeństwo, podzielone, zawistne. Zresztą... w USA jest podobnie. Ludzka przyzwoitość występuje, ale raczej tonie w morzu nienawiści.

@al Fayed Tylko ludzie jako gatunek się zmieniają , więc historia nie ma tu nic do powiedzenia . Myślę że większość ludzi traktuje swoje szczęście jako szczęście drugich i to przeżycia zmieniają ich na złych , stąd owa moralność , jednak tam gdzie czyn wydaje się mało wstrząsający ( kłamstwo, obłuda ) to pozwalają sobie na takie rzeczy . Ogólnie ludzie nie są źli , a warunki w których żyją, z natury nikt nie jest ani dobry ani zły :) A w moim środowisku spotykam różne osoby :)

@Wojcio Nie odnosicie wrażenia że Żydzi na przestrzeni wieków to najinteligentniejszy naród ?

@Kusco15 Najbardziej zaradny. Z kolei Polacy imo, to najbardziej waleczny naród świata, Niemcy? solidni, Francuzi? wrażliwy. Trudno powiedzieć czy żydzi są najinteligentniejsi. Myślę, że bardziej Japończycy :)

@al Fayed Teraz być może , ale ile czasu Japonia ustępowało Europie pola w nauce , sztuce ? Zawsze mieli dużo przedstawicieli w tych sferach . Ponadto czytałem kiedyś że prawie 30% ( chyba chodziło o amerykańskich ) zdobywców nagrody Nobla było pochodzenia Żydowskiego . A ile tworzą ogólnie procent światowej/amerykańskiej populacji

@Kusco15  Chyba tak. Do tego mają przewagę bo są narodem od czasów gdy o narodach nikt nie słyszał. Z dzisiejszych czasów najciekawsze jest to, że ot tak stworzyli sobie swoje państwo w Ziemi Obiecanej, tyle czasu na to czekali.

@Kusco15 Moim zdaniem sprawa "najinteligentniejszego" narodu jest bardziej złożona - kiedyś laury w nauce zbierali Żydzi, później Japończycy/Azjaci, teraz wszędzie pełno hinduskich nazwisk... Po prostu to raczej kwestia tego, że ci, co mają najciężej i muszą najwięcej pracować na swój sukces, stają się najlepsi.

@Wojcio To nie było ciekawe. Najpierw za pomocą łapówek przekonali ONZ do ustanowienia państwa gdzieś byli mniejszością a następnie poprzez czystkę etniczną Arabów palestyńskich rozszerzyli terytorium. Dzisiaj wyjechałem ale jutro chętnie wrócę do tego tematu.

@Wojcio Poza tym duża część Żydów nie uznaje Izraela, bo jest zaprzeczeniem Tory.

@Ledsbourne Co najbardziej godne podziwu to ile teraz jest tych dzieci z grupy Sidisa :) Słyszałeś o sreelawisi Suresh ( Indyjka , informatyczka )?

@pax Tzn coś więcej ? Coś mi świata ale wolę się upewnić

@Kusco15 Chyba nie słyszałem ani o niej, ani o grupie Sidisa, cokolwiek to jest ;) Piszę ogólnie - choćby jaki procent artykułów naukowych czy... tutoriali na YouTube piszą/nagrywają Hindusi :o

@Ledsbourne Grupa Sidoisa czyli grupa dzieci podobnych do Williama Sidisa :) Miał dwa lata czytał New York times , 16 wykładał geometrię nieuklidesowa na Harvardzie , miał 40 powiesił się ... Jednak z drugiej strony ile jest Azjatów , to trochę nie dziwi .

@Kusco15 Co chcesz wiedzieć. Pytaj.

@pax Czemu Żydzi nie uznają Izraela że względu na Tore ?

@pax Jaki masz paxie stosunek do żydów? Obojetny, czy raczej in minus? Pytam z ciekawosci.

@Kusco15 Żydzi nie uznaja Izraela (duża część) bo został stworzony przez świecki ruch syjonistyczny. W religijnym przekaznie jest że to Bóg stworzy Królestwo Izraela i zezwoli na powrót Ludu Izraela do Ziemi Izraela. Żydzi udali sie na rozproszenie jako kara za grzechy i to Bóg miał zdecydować a nie świeccy żydzi kiedy to nastąpi. Na poczatku idei syjonizmu większość Żydów szczególnie ortodoksyjnych była przeciwko państwu Izrael. Potem dzięki Abrahamaowi Izaakowi Kookowi i jego synowi Cwi Jehudzie udało się częściowo przekonać że mimo że syjonizm jest świecki to za pewne syjoniści nieświadomie wypełniali wolę Pana, więc dokonali sakralizacji syjonizmu. Dzisiaj wielu Żydów nie uznaje Izraela, najbardziej jaskrawym przykładem jest Naturei Karta (Strażnicy Miasta). Grupa która mało tego że nie uznaje izraela, część z nich ubolewa że mieszka w Ziemii Obiecanej - nie poruszają sie państwowymi środkami lokomocji, bojkotuja panstwe urzędy, naklejają znaczki pocztowe odwrotnie a nawet w latach 70-tych finansowali al-Fatah aby dokonywała zamachy na państwo Izrael.
Grupa Cwi Jehudy Kooka (syna) nazwana Blokiem Wiernych (Gusz Emunim) stała się redykalna organizacją z wieloma zamachami terrorystycznymi.

@al Fayed Obojętny. Tak jak do Arabów. Ze względu na wykonywany zawód i zakres badawczy znam jednych idrugich. Znam po prostu historię z każdej strony :)